Чи Сау - формальность или возможность развития?
|
Автор |
Сообщение |
rudrafury
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 687 Откуда: Киев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Артем Лысенко Instructor
Зарегистрирован: 21.07.2010 Сообщения: 5103 Откуда: Киев
|
Добавлено: 18.06.2014, 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Открою Вам страшную тайну Мы часто на тренировке рабоатем над чи-сао. С позиции скрещенных рук - это одна из разновидностей   _________________ Я или никто! Сейчас или никогда!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladyslav
Зарегистрирован: 25.03.2014 Сообщения: 744 Откуда: Kiev
|
Добавлено: 18.06.2014, 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Кот писал(а):Открою Вам страшную тайну Мы часто на тренировке рабоатем над чи-сао. С позиции скрещенных рук - это одна из разновидностей
Тайна - раскрыта )))
Спасибо Артем Викторович )
И таки да. Когда писал предыдущее сообщение, посмотрел на Чи Сао намного глобальнее.   _________________ What doesn't kill you makes you stronger ))   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сифу Юрий Марченко Sihing
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 3612 Откуда: Киев
|
Добавлено: 29.06.2014, 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
rudrafury писал(а): | поддерживаю Владислава, очень интересно попробовать и получить соответствующие наставления о практике |
Практиковать Чи Сао можно в старшей группе, в том смысле, когда Вы туда попадете. Этому элементу мы будем уделять больше внимания.   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yaroha
Зарегистрирован: 27.12.2013 Сообщения: 1155 Откуда: Yahotyn, Kyiv region, Ukraine
|
Добавлено: 26.07.2014, 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Однозначно Чі Сао - це можливість розвитку. Сьогодні під час тренування до мене почало зтроха доходити. Тут тобі і вимкнення автоматизму і розслаблення зайвих м"язів плеча і правильне виконання Бонг Сао, Тан Сао. А ще самі рухи були ривками і забагато сили. Все це сьогодні відчув. Висновок такий: Чі Сао невід"ємний інструмент для роботи =)   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Режиссер
Зарегистрирован: 23.06.2011 Сообщения: 1835 Откуда: г. Киев
|
Добавлено: 27.07.2014, 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда, выполняя чи-сао длительное время, кажется, что сейчас отвалятся руки и плечи, надо начать расслаблять тело. Максимально расслабить плечи и поясницу.. Через время боль проходит. Усталость - в нашей голове.   _________________ Мир - он большой!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 1083 Откуда: Киев
|
Добавлено: 28.07.2014, 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Самый простой и естественный способ избавиться от напряжения (можно рассматривать как заточенную энергию), как в голове так и в теле - перестать его накапливать и придать ему направление.
Например, на центральную линию оппонента во время Чи Сао (и любого другого контакта)
Так напряжение в принципе невозможно - все тело слитно работает в одном конкретном движении.
Можно провести аналогию с постоянным током. Он просто течет.
P.S. Постоянный ток — это постоянное направленное движение заряженных частиц.   _________________ Ученик   |
|
Вернуться к началу |
|
|
In.na
Зарегистрирован: 15.05.2014 Сообщения: 1429 Откуда: Киев
|
Добавлено: 28.07.2014, 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
При работе над Чи Сао, особенно в самом начале, тяжело сосредоточиться, особенно выполняя комбинацию Тан Сао – удар ладонью – Бон Сао. Блоком Бон Сао ставлю раньше времени. А когда начинаю задумываться, то рука напрягается и в результате очень быстро устает.
Очень хорошее упражнение. При его выполнении нужно уделять внимание всему: реагировать на движения оппонента, контролировать равновесие тела (замечаю, когда начинает уставать рука, то непроизвольно выпрямляются колени), технику и особенно правильность исполнения.
Так что вывод один – работать.   _________________ What is the longest word in the English language? SMILES: there is a mile between the first and last letters!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanja K.
Зарегистрирован: 15.06.2013 Сообщения: 977 Откуда: Киев
|
Добавлено: 28.07.2014, 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Заметила, что мне проще при работе с Чи Сао когда у меня закрыты глаза, так намного легче реагировать.
А еще когда долго его делаю начинают болеть руки – вывод нужно расслабляться.
И еще когда я делаю Фук Сао, то я понимаю, что должно быть небольшое давление, а я его в большинстве случаев не ощущаю.
Работать, работать, работать   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 1083 Откуда: Киев
|
Добавлено: 29.07.2014, 03:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Смысл Чи Сао - в направлении давления (энергии) на материнскую линию оппонента. Не важно - стоит он или движется. Он как будто всегда "под прицелом". Это все, что нужно.
И если вы это делаете - не может быть напряжения. Хоть 5-6 часов тренируйтесь. Но есть одна деталь...
В Чи Сао надо полностью отпустить контроль. Позволить телу (рукам, ногам и корпусу) делать все самим. Если у вас есть ПОСТОЯННОЕ давление в центр оппонента - что бы он ни вытворял, ваш удар ВСЕГДА будет первым и тело будет САМО обходить все препятствия. Само станет адекватно ситуации и положению партнера, рука сама выскочит, блок сам сформируется и т.д. Вы начнете удивляться, ЧТО РУКИ ВЫТВОРЯЮТ... а вы только наблюдаете..!
Но без направленного давления этого не будет. А будет беготня за руками, ломанные резкие движения и потеря баланса, постоянное напряжение в плечах и никакого реального навыка.
Чи Сао - это не номинальное упражнение традиции ради. Это один из важнейших "движков" Винг Чун. Но следует помнить, что существуют разные дистанции, и не всегда получится "прилипнуть". Особенно, если оппонент опытный "ударник".
Здесь уже дальше по программе идет поиск рук или наведение мостов от "бесконтактной" дистанции.
Я недавно осознал, что словил "побочный эффект" от Чи Сао. Мне стало просто лень ходить ногами. . То есть, когда оппонент сами идет на меня, я просто выставляю руки вперед... и... что-то происходит . Но бывают такие, что ходят вокруг и "расстреливают" короткими ударами "двойками", "тройками" или "лоу киками" - тут начинается самое интересное... Более импульсные блоки и шевеление булками, а также выбор нужного момента чтобы "зайти" внутрь. И там опять что-то происходит .   _________________ Ученик   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yaroha
Зарегистрирован: 27.12.2013 Сообщения: 1155 Откуда: Yahotyn, Kyiv region, Ukraine
|
Добавлено: 29.07.2014, 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Jam писал(а): | Но без направленного давления этого не будет. А будет беготня за руками, ломанные резкие движения и потеря баланса, постоянное напряжение в плечах и никакого реального навыка. |
Поділіться будь ласка своїм досвідом. Як ви перестали уникати вищенаписаних речей? Через практику? Чи є ще якийсь аспект?   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 1083 Откуда: Киев
|
Добавлено: 29.07.2014, 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Yaroha писал(а): | Jam писал(а): | Но без направленного давления этого не будет. А будет беготня за руками, ломанные резкие движения и потеря баланса, постоянное напряжение в плечах и никакого реального навыка. |
Поділіться будь ласка своїм досвідом. Як ви перестали уникати вищенаписаних речей? Через практику? Чи є ще якийсь аспект? |
У мене виходить уникати цих речей через:
1. Постійне повторення принципу "енергіі потрібен няпрямок". Це схоже на постійний струм. Без напрямку втрачается чутливість рук і тіла. І як результат - неможливість досягти опонента по найкоротшій траекторії прямій.
2. Сам напрямок. Ваша ціль - центральна вісь (материнська лінія оппонента). І тільки. Ваші руки, будь що націлені туди. І навіть, якщо партнер уводить їх в сторони - напрямок на його центр все одно залишається. Далі вже справа позиції. Але вона будується Вашим тілом, коли у Вас є ціль - материньска лінія опонента.
3. Не можна напружувати жоден сустав. По-перше, напруженим суставом легко маніпулювати (наприклад, робити ривки). По-друге, щоб змінити траєкторію свого руху, Вам доведеться спочатку розслабити руку і потім розпочати новий рух. Це вже відчувається як "дьорганість", легко зчитується досвідченим опонентом і Ви витрачаєте додатковий час. Вам потрібно щоб руки стали, як пружини.
4. Практика. Ну звісно! Куди ж без неї. Бажано наодинці і багаточасово з досвідченою людиною. Тільки так Вам покажуть та виправлять Ваші помилки та підкорегують деталі.
5. Спочатку Дан Чі Сао. Одноруке. Коли при наявності перешкоди, у Вас самостійно почне "вистрілювати" одна рука без Вашого на те рішення - це вже щось...
6. Пун Сао. "Коло руками". Воно робиться не заради того, щоб крутити коло. Це відводячий рух. Він потрібен, коли потрібен. Якщо у Вас постійно є напрям (тиск) на материньску лінію партнера, то Пун Сао робиться само. Коли треба і без Вашої ініціативи.
7. Страх. Спочатку може з'явитися думка, що треба турбуватися про свій захист... І відловлювати атаки партнера. Знову ж - це "дьорганість" та напруженість. Вами починають маніпулювати. Все що треба - просто зберігати постійну цілеспрямованість свого тиску на материнську лінію опонента. Не зважайте на те, що він робить. Просто довіртесь собі. І буде диво...))))))))))!
8. Тиск. Часто виходить ситуація, коли Ваша рука і рука опонента не дають одна одній "пройти". Тут треба терміново згадувати про напрям енергїї (ЯКИЙ НАПРЯМ?)))) і так же терміново ПОСЛАБЛЯТИ свою напругу, але будь що зберігати напрям! Мета - добитись ефекту "невідчутності". Тобто, якщо Ваше напруження менше від парнтера, йому складно "зчитувати" Ваші рухи.
9. Відчуйте різницю:
1). Ваша рука наштовхнулась на перепону. Перепона зникає, і Ви приймаєте рішення бити (знову направити енергію). Тут є затримка. Виникає ламаність і напруження в тілі.
2). Ваша рука наштовхнулась на перепону. А Ви просто постійно тримаєте тиск. Перепона зникає..... ііііі?????????
РУКА "ВИСТРІЛЮЄ" САМА (БЕЗ ВАШОГО РІШЕННЯ)!!!!!! НАЧЕ ПРУЖИНА!))))))))))
10. Бажано зрозуміти: "Чі Сао - це ПРИНЦИП, а не комплекс структурних вправ".
Ну.. це так на словах.. Сподіваюсь, буде в нагоді. З Повагою! Успіхів!   _________________ Ученик   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yaroha
Зарегистрирован: 27.12.2013 Сообщения: 1155 Откуда: Yahotyn, Kyiv region, Ukraine
|
Добавлено: 29.07.2014, 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Jam писал(а): | 1. Постійне повторення принципу "енергіі потрібен няпрямок". Це схоже на постійний струм. Без напрямку втрачается чутливість рук і тіла. І як результат - неможливість досягти опонента по найкоротшій траекторії прямій. |
Тобто всей час бути направленим на Центральну лінію партнера? А яким чином відноситься чутливість рук і тіла до напрямку?
А пункт 9 взагалі не зрозумів. Що ви маєте на увазі під " А Ви просто постійно тримаєте тиск"? Мається на увазі тільки націлення на Центральну лінію партнера? Дякую.   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 1083 Откуда: Киев
|
Добавлено: 29.07.2014, 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Yaroha писал(а): | Jam писал(а): | 1. Постійне повторення принципу "енергіі потрібен няпрямок". Це схоже на постійний струм. Без напрямку втрачается чутливість рук і тіла. І як результат - неможливість досягти опонента по найкоротшій траекторії прямій. |
Тобто всей час бути направленим на Центральну лінію партнера? А яким чином відноситься чутливість рук і тіла до напрямку?
А пункт 9 взагалі не зрозумів. Що ви маєте на увазі під " А Ви просто постійно тримаєте тиск"? Мається на увазі тільки націлення на Центральну лінію партнера? Дякую. |
Да. Постійний напрямок на материнську лінію партнера. Як це впливає на чутливість? Дуже просто: тільки маючи напрямок Ви зможете відчувати перешкоди (руки опонента) на цьому напрямку. Обходити іх, або усувати.   _________________ Ученик   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yaroha
Зарегистрирован: 27.12.2013 Сообщения: 1155 Откуда: Yahotyn, Kyiv region, Ukraine
|
Добавлено: 29.07.2014, 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Дякую за пояснення. Прийшов до висновку, що спочатку треба практика, хоча б "один грам" =).   |
|
Вернуться к началу |
|
|
|