[Oleks]

Натрапив в книзі що читав, сподобалося:

"Адже свобода — це важка ноша, складне випробування для людського духу. Це не дарунок, а вибір, який майже ніколи не буває простим і очевидним. І хоча дорога біжить угору до світла, однак не кожній людині судилося її подолати."
Урсула Ле Ґуїн "Гробниці Атуану"   

[rudrafury]

страсти то какие! Какая же это свобода, если что-то надо преодолевать? Тут наоборот еще работать и работать над тем, чтобы перестать бороться и выдумывать себе тяжелые ноши.... К тому же Ле Гуин от философии довольно таки далекая писатель. Лучше обратиться к Юнгу и его определению самости и эго.
Вот только вся эта философия легче жизнь не делает без практики   

[Zushpre]

Свобода - это те действия, которые может позволить себе кто -либо. В каждом случае объем индивидуальный.   

[Elena]

Думаю свобода это не только возможность совершать определенные действия но и ответственность за их последствия. С такой позиции можно сказать что свобода действительно в каком-то роде нелегкая ноша   

[rudrafury]

не нужно просто гадости людям делать даже в мыслях и жить станет легче   

[Elena]

rudrafury писал(а):

не нужно просто гадости людям делать даже в мыслях и жить станет легче

Не нужно понятие ответственности приравнивать к наказанию за проступки подобрать котенка на улице тоже тянет за собой определенные последствия и накладывает на человека определенные обязательства   

[FDV]

Свобода - это утопия, невозможно быть абсолютно свободным от всего. Обычно подразумевается быть свободным от «чего то», а вот этого «чего то» существует до бесконечности.   

[rudrafury]

Elena писал(а):

Не нужно понятие ответственности приравнивать к наказанию за проступки подобрать котенка на улице тоже тянет за собой определенные последствия и накладывает на человека определенные обязательства

Это смотря с какой стороны на котенка смотреть. Если выдумывать, что теперь чем-то надо быть обязаным, то да. Можно так до одури обязательств навыдумывать, пока вся жизнь не наполнится страданием от котов. А можно кормить и иногда мыть кота просто чтобы он был счастлив(в какой-то мере). Тогда это никакое не обязательство, это взаимопомощь. Причем не факт, что односторонняя.   

[Elena]

rudrafury писал(а):

Это смотря с какой стороны на котенка смотреть. Если выдумывать, что теперь чем-то надо быть обязаным, то да. Можно так до одури обязательств навыдумывать, пока вся жизнь не наполнится страданием от котов. А можно кормить и иногда мыть кота просто чтобы он был счастлив(в какой-то мере). Тогда это никакое не обязательство, это взаимопомощь. Причем не факт, что односторонняя.

Вот никогда не понимала этой моды рассматривать слово "обязательство" как нечто плохое. Т.е. если мне это нравиться то это уже не обязательство а просто я так делаю
Если говорить о том же котенке, то получается где-то так: да я взяла котенка домой, я его кормлю и ухаживаю за ним потому что мне это нравиться(а иначе какого б черта я домой животинку приволокла)), но то что мне выполнение моих новые обязанностей приносит удовольсвтвие никак не поменяет того факта что если я пару раз прйиду домой и не покормлю котенка, потому что настроение паршивое, я устала и сейчас мне не хочеться, он в лучшем случае заболеет. Помните как было у Экзюпери "мы в ответе за тех кого приручили"   

[rudrafury]

обязательство подразумевает ограничение. Ограничение - это плохо. Отсутствие обязательств не подразумевает бездействие. Например, я беру на себя обязательство пылесосить кота, а то он умрет. Это обязательство. А вот так совсем другое дело: я буду пылесосить кота потому, что ему будет так легче и лучше жить. Разница в том, что обязательство существует чтобы что-то делать, можно и бездумно, но хотя бы делать. Осознанное выполнение действия не нуждается в обязательствах.
Вот например. Я когда-то взял с улицы большую желтую собаку. И она у меня жила. Я с ней гулял, но не потому, что мне это надо или ей надо. А потому, что она ключом дверь не могла открыть и лифт вызвать. Для нее не обязательно было чтобы я ее провожал до места собачьего счастья и в процессе я не участвовал. Если б она могла ключом дверь открыть, совсем другое же дело!   

[Jam]

Очень точно сказано:


"Свобода бывает только одна — когда ты свободен от всего, что строит ум. Эта свобода называется «не знаю». Вы совершенно правы. Знаете, есть такое выражение: «Мысль изреченная есть ложь». Чапаев, я вам скажу, что мысль неизреченная — тоже ложь, потому что в любой мысли уже присутствует изреченность." (с) Виктор Пелевин   

[rudrafury]

как вы предлагаете нам освободиться от того, что строит ум? И что он строит?   

[Elena]

[quote="rudrafury"]обязательство подразумевает ограничение. Ограничение - это плохо. Отсутствие обязательств не подразумевает бездействие. Например, я беру на себя обязательство пылесосить кота, а то он умрет. Это обязательство. А вот так совсем другое дело: я буду пылесосить кота потому, что ему будет так легче и лучше жить. Разница в том, что обязательство существует чтобы что-то делать, можно и бездумно, но хотя бы делать. Осознанное выполнение действия не нуждается в обязательствах.
Вот например. Я когда-то взял с улицы большую желтую собаку. И она у меня жила. Я с ней гулял, но не потому, что мне это надо или ей надо. А потому, что она ключом дверь не могла открыть и лифт вызвать. Для нее не обязательно было чтобы я ее провожал до места собачьего счастья и в процессе я не участвовал. Если б она могла ключом дверь открыть, совсем другое же дело![/quote]

Очень походе на то что Вы просто придумали прикольную теорию которая дает возможность в случае если вам надоест выполнять обязанности сказать: я никому ничего не должен потому что я осознанная личность   

[silentjet]

[rudrafury]