Представительство Всемирной Ассоциации Традиционного Винг Чунь Кунг Фу в Украине и по СНГ
Representative Office of the World Wing Chun Kung Fu Association in Ukraine and CIS

Медитация во время боя

На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Расслабление и концентрация
Медитация во время боя
Автор Сообщение
Иван



Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 2170

СообщениеДобавлено: 31.07.2013, 23:49    Заголовок сообщения: Медитация во время боя Ответить с цитатой

Как-то на одной из тренировок был новенький парень, который вконце когда говорили выводы - сказал фразу "Достичь медитации во время боя". Было это давно, еще в те времена, когда Сифу проводил тренировки. Вообще, довольно интересно слушать выводы новеньких, которые говорят первый раз, они это делают не по шаблону, и получаются интересные и неожиданные выводы. Так и эта фраза запала мне тогда во внимание, и сейчас, спустя больше двух лет, опять всплыла в памяти.

Дело даже не в том, есть ли на тренировке бой или нет, либо это просто набор упражнений, или поединок двух людей, или работа каждого над собой, а в том, что во время тренировочных упжанений, условно приближенных к защите от атаки, действительно необходимо полностью освободить свой разум, и достичь состояния, подобного состоянию медитации, чтобы иметь максимальную производительность в каждый конкретный момент.

Сам я довольно давно увлекаюсь медитацией, для меня это как способ расслабить голову после нагруженного рабочего дня, или даже во время. Например, пишешь какую-то програмку на работе, тебя отвлекли каким-то вопросом, потом кто-то позвонил, потом позвали подойти что-то посмотреть, потом письмо пришло, и забываешь, чем занимался до этого. А состояние медитации - подобно воде, которая после того, как её потревожили - возвращается в исходное состояние чистого спокойного озера. По себе знаю, что продуктивно на работе можно работать только если голова чистая от посторонних мыслей, иначе будут возникать ошибки или много времени тратиться на лишнее обдумывание, в то время как чистая голова позволяет делать любую работу в несколько раз быстрее, не допуская (или с минимальным количеством) ошибок.

Такое-же состояние, чистого сознания, вполне возможно достичь во время тренировки (или во время боя, кому как нравится), у меня бывали такие моменты, и могу сказать, что реакция на удары получается очень хорошей. Например, оппонент случайно делает не тот удар, который обусловлен (бьет не вверх, а вниз), и если голова в этот момент занята посторонней мыслью (например, что нужно сделать когда прийду домой), то удар почти наверняка пропущу, и наоборот, если голова свободная - то удар почти наверняка сблокирую, даже притом, что не ставлю себе за цель отбивать удары, или как-то реагировать, а просто нахожусь в состоянии свободного сознания, и реагирую на происходящее.

Аналогичная ситуация происходит, когда выполняется упражнене на выносливость двух партнеров, например, делается пак-сао удар без смены долгое время, или ву-сао. Бесконечно долго упражнение делать по определению нельзя, так как оно вызывает усталось в мышцах, и рано или поздно начнется или снижаться темп, или удар будет не до конца выбрасываться, но если оба партнера уперные и никто не хочет первым сдаваться - включается "бычок", или "эго", когда идет стремление во что бы то ни стало делать упражнение на максимальной скорости до того момента, пока оппонент не сдастся. Если в этот момент абстрагироваться, войти в состояние медитации, и стать безразличным к исходу "поединка", то почти наверняка ты и выходишь "победителем" с такого "противостояния", так как противостояние в этом случае ты ведешь только с самим собой, и упор идет не на то, чтобы делать больше, чем твой оппонент, а на то, чтобы как можно дольше сохранить состояние медитации "или чистого сознания", когда в голову не вмешивается ни единая мысль. Если мысль появляется (например: "нужно во что бы то ни стало еще продержаться, и он сдатся первым", или "ух как рука устала, нужно бы сменить её", или "что-то долго упражнение не менялось, скорей бы уже другое"), то это значит, что ты сразу уже проиграл, не смог справиться со своими мыслями, и потерял нить происходящего. Как раз в этот момент, если оппонент захочет сменить упражнение и нанести другой удар - то ты его пропустишь. Или если оппонент захочет выйти победителем из "противостояния" и делать упражнение дольше чем ты, то очень большой шанс проиграть. И наоборот, если полностью уйти от того, что происхдоит, и просто делать упражнение, убирая полностью весь мыслительный процесс, то становится абсолютно всё равно, когда будет следующее упражнение, и будет ли, и устали уже руки или нет, и сколько еще сможешь делать упражнение, а сколько сможет оппонент, нет никакой разницы, ты борешься только с собой, и тем, чтобы исключить такие мысли, и ровно столько времени, сколько сможешь эти мысли убирать, столько времени и сможешь продолжать делать это упражнение с такой силой и скоростью, с которой необходимо, задействуя минимум ресурсов, и получая максимальный шанс не только выйти победителем из "поединка" с оппонентом на выносливость, но и, что более важно, справиться с собой и своими мыслями, достичь состояния медитации, и тренироваться с самым сильным и коварным оппонентом - самим собой и своим мозгом.
Предел выносливости очень высокий, как только подумал, что сдался - значит проиграл, и ровно столько, сколько сможешь удерживать под котролем свой мыслительный процесс - ровно на столько ты и победитель.

Еще одним явным моментом, указывающим на присутствие или отсутствие медитации во время боя, является ситуация, когда ты пропускаешь удар. В этот момент нахлынывает буря эмоций, и злость (желание дать здачу), и обида, и страх, и запускается мыслительный процесс "как же дать сдачу" или "почему я пропустил удар", и "что же теперь будет", что в свою очередь забирает силы, вызывает напряженность, и самое главное - забирает внимание, позволяя оппоненту наносить новые удары, а тебе в свою очередь - пропускать их снова и снова, не успевая реагировать. И наоборот, если вовремя успеть абстрагироваться, и стать абсолютно безразличным к пропущенному удару (подумаешь, что пропустил), и работать как ни в чем ни бывало - то уже у оппонента включится "мыслительный процесс", он начнет думать "почему он не реагирует, неужели ему не больно", или начнет думать "ура, я попал, теперь надо его добить и еще парочку таких ударов делать", и как раз в этот момент уже у тебя преимущество, так как ты забрал его внимание отсутствием своей реакции.

Точно так же и боль но выполнения упражнений (например, блоков кость в кость), пока не думать о боли - её не существует (или есть слабый отголосок), но как только начинаешь задумываться "ой как больно", то становится еще больнее, и после этого почти сразу прекращаешь упражнение. Основной задачей является не думать о том, что больно, просто не позволять мысли о боли проникнуть в голову, и выполнять упражнение как ни в чем ни бывало. ПОсле такого боль обычно слабая, и почти сразу проходит, а опухолей, синяков или шишек никогда не возникает. Но если думать "ой как мне больно", то так и происходит, и можно получить серьезную травму, половину из которой спровоцировал собственный мозг.
Состояние медитации во время боя, пожалуй, является основопологающим моментом тренировок, точно так же как и медитация в повседневной жизни является заголом полноценной жизни. Вспоминается фильм "Карате Кид", где говорится фраза, что медитация - это любой момент жизни, когда мы подметаем пол, или поднимаем упавшую куртку, так и здесь, научившись достигать состояния медитации независимо от проихсодящих событий (даже во время боя, быть выведеным из состояния покоя проще всего) можно говорить о том, что достигнута задача постижения боевого искусства (единоборства), а освоить приемы и навыки - лишь дело техники. И несмотря на видимую простоту задачи, она является и самой сложной, так как постигать себя и навыки управления собой можно и нужно всю жизнь.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Режиссер



Зарегистрирован: 23.06.2011
Сообщения: 1835
Откуда: г. Киев

СообщениеДобавлено: 01.08.2013, 03:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть - это сравни состоянию " здесь и сейчас" ??   
_________________
Мир - он большой!   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван



Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 2170

СообщениеДобавлено: 01.08.2013, 07:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, это оно   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aldexe



Зарегистрирован: 15.05.2013
Сообщения: 120
Откуда: Киев; http://vk.com/alexey.denisiuk

СообщениеДобавлено: 02.08.2013, 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересные мысли насчет того себя вести в спаринге, в частности что проигрываешь тогда когда начинаешь думать. Возьму я это в свой арсенал. Спасибо Ваня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 1594
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: 04.08.2013, 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наш ум порой введет себя как обезьянка - хватается за всё что под руку попадется и порой не всегда удачно и за горячую сковородку частенько - по этому нам нужно быть вне ума , как бы наблюдать себя со стороны и одновременно реагировать.
То есть пока мы заняты рассуждениями мы не действуем- наше внимание занято мыслями о том или ином лишь бы не над работой над собой в эту минуту, нашему уму удобно сидеть в зоне комфорта . и пока так происходит мы не можем быть хозяином своего я . Я сегодня один завтра другой ,после завтра третий и так постоянно .
так происходит потому что внутри нет понимания между умом телом и душой. Для того чтоб понять и наладить связь и достичь своего целостного я, нужно работать добросовестно и всем своим существом стремиться выполнить задачу. Пока нам доступны только объективные методы - для субъективных методов нужно хорошенько поработать над собой.
Желанием
что-то делать должно быть пропитано все наше существо, а не только ум.   

_________________
Хочешь помочь себе! Сначала помоги другим !   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Снежана



Зарегистрирован: 27.05.2013
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 04.08.2013, 17:12    Заголовок сообщения: Re: Медитация во время боя Ответить с цитатой

Иван писал(а):
Еще одним явным моментом, указывающим на присутствие или отсутствие медитации во время боя, является ситуация, когда ты пропускаешь удар. В этот момент нахлынывает буря эмоций, и злость (желание дать здачу), и обида, и страх, и запускается мыслительный процесс "как же дать сдачу" или "почему я пропустил удар", и "что же теперь будет", что в свою очередь забирает силы, вызывает напряженность, и самое главное - забирает внимание, позволяя оппоненту наносить новые удары, а тебе в свою очередь - пропускать их снова и снова, не успевая реагировать. И наоборот, если вовремя успеть абстрагироваться, и стать абсолютно безразличным к пропущенному удару (подумаешь, что пропустил), и работать как ни в чем ни бывало - то уже у оппонента включится "мыслительный процесс", он начнет думать "почему он не реагирует, неужели ему не больно", или начнет думать "ура, я попал, теперь надо его добить и еще парочку таких ударов делать", и как раз в этот момент уже у тебя преимущество, так как ты забрал его внимание отсутствием своей реакции.


Спорная, но интересная тема.

Например, человека ударили в лицо, на что тот сделал вид (для себя, в первую очередь), что ничего не произошло, можно сказать, проглотил обиду. Да, бой, скорее всего, он выиграет и сценарий, описанный выше, сработает. Но что будет происходить с человеком дальше? Не выльется ли запрятанная агрессия в каком-то другом виде и, возможно, уже на другого человека [или животного], как это часто бывает с переносом рабочих проблем на семью?

Я не призываю вовлекаться в свои эмоции и мысли во время тренировки, в данном случае. Считаю, что человеку в подобной ситуации просто достаточно принять тот факт, что прямое попадание партнёра в лицо вызвало у него какое-то конкретное чувство, о котором, если будет интересно, можно покопаться после занятия. Но если проигнорировать свои эмоции, то они могут уйти вглубь и будут разрушать человека изнутри фоновыми расстройствами: подёргивание ногой, раздражительностью на окружающих, бессонницей и т.д.

Другой момент: если разобрать фразу "Подумаешь, что пропустил", то человек элементарно не научиться делать выводы из своих ошибок, ведь принял удар он явно по собственной вине.

Ребята, если у вас есть мысли по этому поводу, было бы очень интересно узнать ваше мнение, особенно, если среди нас есть психологи.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 1594
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: 06.08.2013, 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут всё завистит от осознанности и психической подготовки человека ,то есть если над человеком издеваться то тогда да это может вызвать у него в дальнейшем такие действия как перенос агрессии на других.Загоните любого зверька в угол и начните постоянно эго бить ,через некоторое время он просто будет всего бояться либо начнет на всех бросаться - и всё это проявления страха.
Для того чтоб не было таких пагубных последствий нужно уметь работать с таким состоянием и постоянным давлением которое создает партнер при нанесении ударов и постоянного прессинга.
Вся музыка начинается когда вас бьют, а вы не можете отбить ни одного удара ну если повезет - кому это понравиться и кто сможет вести себя спокойно и расслабленно контролируя ситуацию ,и это всё на очень маленьких скоростях и без нанесения вреда человеку - у партнера начинается паника ,хоть жизни ничего не угрожает. Smile
Это превосходный навык где тебя намеренно пытаются раздергать вывести из себя , а ты соблюдаешь спокойствие ,адекватность, Evil or Very Mad
С такими навыками хоть куда - вам все равно вы ( спокойный как удав)
Razz   

_________________
Хочешь помочь себе! Сначала помоги другим !   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Галкин



Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 2219
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 06.08.2013, 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно, что подразумевается под медитацией? Важно, понимать к чему стремится человек.   
_________________
Всё гениальное-просто!   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
solan



Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 1024

СообщениеДобавлено: 06.08.2013, 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Галкин писал(а):
Очень интересно, что подразумевается под медитацией? Важно, понимать к чему стремится человек.


Зачем что то подразумевать, если медитация в самом простом смысле - это концентрация внимания на чем то одном (мысли, действии). И не зависимо статический или динамический это процесс, цель - достичь определенного состояния. Во время медитации можно не просто концентрировать внимание, а выполнять какой то мыслительный процесс, например, как показывал СиФу, представлять что держишь в руках мячик (это простейшая медитативная практика) и через некоторое время создается ощущение - он действительно в руках есть, т.е. достигнуто определенное состояние.
Кстати, Юра, вспомни в книге "путь мирного воина" довольно хорошо об этом рассказывается.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
solan



Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 1024

СообщениеДобавлено: 06.08.2013, 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что Вы спрашиваете, Снежана, не что иное, как результат действия страха. Если человек боится пропустить удар или ударить другого, то при попадании в такую ситуацию действительно происходит то, что вы описали - начинается внутренний диалог. Кстати самое интересное, что результат данного страха - напряжение, благодаря которому ситуация с ударом и возникает. Когда человек не боится быть пропустить или нанести удар, то даже если пропустит, то примет это за норму, а если и попадет, то это будет безвредное попадание. Какое бы не произошло событие, как на него реагировать выбираем мы сами. Я не призываю "поглощать агрессию", а для начала разобраться в себе и честно признаться себе в своих страхах.
С уважением.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Галкин



Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 2219
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 06.08.2013, 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

solan"][quote="Галкин писал(а):
Очень интересно, что подразумевается под медитацией? Важно, понимать к чему стремится человек.


Зачем что то подразумевать, если медитация в самом простом смысле - это концентрация внимания на чем то одном (мысли, действии). И не зависимо статический или динамический это процесс, цель - достичь определенного состояния. Во время медитации можно не просто концентрировать внимание, а выполнять какой то мыслительный процесс, например, как показывал СиФу, представлять что держишь в руках мячик (это простейшая медитативная практика) и через некоторое время создается ощущение - он действительно в руках есть, т.е. достигнуто определенное состояние.
Кстати, Юра, вспомни в книге "путь мирного воина" довольно хорошо об этом рассказывается.[/quote]
то что описано-это визуализация. При медитации нет образов и концентрации, это всё растворяется в действии, что кстати в "мирном воине" и показано, действие ради действия Smile   

_________________
Всё гениальное-просто!   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Снежана



Зарегистрирован: 27.05.2013
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 07.08.2013, 07:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="solan"]То, что Вы спрашиваете, Снежана, не что иное, как результат действия страха. Если человек боится пропустить удар или ударить другого, то при попадании в такую ситуацию действительно происходит то, что вы описали - начинается внутренний диалог. Кстати самое интересное, что результат данного страха - напряжение, благодаря которому ситуация с ударом и возникает. Когда человек не боится быть пропустить или нанести удар, то даже если пропустит, то примет это за норму, а если и попадет, то это будет безвредное попадание. Какое бы не произошло событие, как на него реагировать выбираем мы сами. Я не призываю "поглощать агрессию", а для начала разобраться в себе и честно признаться себе в своих страхах.
С уважением.[/quote]

Не думала с этой точки зрения. Такого рода страх у меня точно присутствует. Осталось только найти способ, как от него избавиться...
Спасибо, solan, за комментарий.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Samurai.ua



Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 382

СообщениеДобавлено: 07.08.2013, 11:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, "медитация" - отсутствие мыслей и напряжения, это когда исчезает самоидентификация, время, место, "ты" - как капля расстворяется в океане, нирвана !!! Very Happy   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene



Зарегистрирован: 04.03.2013
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: 02.09.2013, 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь. Сейчас. Наблюдаешь за миром, за собой, если на тренировке находишься - то еще и за оппонентом. Анализируешь. А может и не анализируешь. Как хочешь... Very Happy Very Happy Very Happy Бомбезное состояние. Здорово когда получается войти в него Smile   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Галкин



Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 2219
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 05.09.2013, 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От баланса твоего зависит и твоё напряжение, а соответственно и уровень мощности импульса, который ты создаешь от которого будет реагировать оппонент. В ВЧ всё очень рационально и практично, если ты напрягся, а это может произойти от массы факторов (страх, отсутствие баланса, позиции и т.д.), знай результатом этого может быть мощная контратака оппонента, после которой никто не даст и шанса перевести дух. Представьте, что Вы напрягли немного руки из-за отсутствия балансирующего упора в ногах, а Вам в ту же секунду град ударов по всему телу (гордо, пах, глаза-всё идёт в ход), ведь ВЧ это очень мощная система самозащиты и уж поверьте только очень подготовленная психика будет расслабиться, а такова далеко не у всех людей, все прочие будут в ступоре, ауте, инсайте-назовите сами Razz . Такое очень тяжело продемонстрировать на тренировке, о чем СиФу не раз и говорил, в зале- тренировочный процесс, как у нападающего, так и у занимающегося, это не в реальности режима боя!   
_________________
Всё гениальное-просто!   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Расслабление и концентрация Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

© 2010 Украинское Представительство Всемирной Винг Чунь Кунг Фу Ассоциации. Все права защищены.