[Иван]

На прошлой тренировке пробовал внимательно следить за локтями, упражнение было - делать с шагом три удара, потом второй делает с шагом вперед три удара, и на третий удар - сделать блок с выходом на слепую сторону. Оказалось, что если все время смотреть на локти - то очень даже заметно, когда оппонент начинает заранее делать блок, еще не дождавшись моего третьего удара. Хотя скорости относительно небольшие, видно что срабатывает программа, когда ты заранее настраиваешься что "сейчас должен быть третий удар" и идешь делать блок еще до того, как он вылетел. Пару раз я так остановился, и не ударил третий удар, оппонент очень удивился, когда сделал шаг вперед с блоком на несуществующий удар, но через пару аналогичных разов он понял в чем фишка, и стал следить за локтями и делать блоки только когда я наношу удар. Где-то 4 раза менялись оппонентами, и каждый оппонент по разному это воспринимал, одни думали что я дурачусь и не хочу выполнять упражнение, другие - догадывались в чем дело и начинали внимательнее работать. Аналогичная ситуация работала когда делали это на второй или на первый удар. Но лучше всего схема "автомата" прослеживалась именно на третьем ударе, когда входишь в ритм.
В последнем упражнении когда делали его непрерывно, и по хлопку атаковали - этого автоматизма уже не прослеживалось, так как все были во внимании и ждали хлопок. Пока что для себя могу сделать вывод, что на тренировке нужно постоянно находиться в состоянии реагирования. Описать намного проще, чем сделать, но эта штука действительно очень прикольная. Выходя с тренировки чувствуешь что делал на ней что-то полезное и тренировался, причем тренировались не столько мышцы, сколько голова и рефлексы.   

[Kuzart]

Есть кому и страшно не сделать блок во время

Я когда на семинаре "танцевал" против Саши в роли боксера, то не сразу включился в то что бы реагировать, в начале я почему-то смотрел на кулаки, потом когда заметил что совсем не успеваю перевел взгляд на локти (меня прям осенило что надо ж на локти смотреть ), но и это не сразу помогло, пришлось буквально начать чувствовать момент, что бы успеть среагировать и зайти в слепую сторону. Фактически реагировать даже на малейшее движение локтя, которое кстати могло и не быть ударом.

Еще интересное наблюдение:
- при упражнении на 3 удара, делаешь шаг вперед и после 3х ударов делаешь дальше 4й и 5й, в это время партнер вроде как собирался сделать шаг вперед, а ты пускаешь 4й , некоторых это приводит в замешательство и они не делают шаг или делают но идут на удар.

Мне кажется самое эффективное будет когда нет счета на количество ударов, каждый делает столько сколько считает нужным, а партнер должен реагировать, когда надо сместиться или на какой счет сделать блок и на какую руку.   

[Художник]

очень много людей работают на автомате.и что хуже всего - это заразно через пару раз такого автомата, он включается и у тебя.и если этого не осознать,то вся тренировка пойдет в режиме автомата.
пытаешься показать партнеру что он работает на автомате (как описал Ваня),и встречаешь волну непонимания и удивленный взгляд.
поэтоу назревает вопрос - как показать партнеру его автоматизм так,что б он понял в чем у него ошибка?   

[Иван]

[solan]

[Художник]

Сереж, сам иногда работаю на автомате.но ко мне приходит мысль (блин,какого хрена я делаю?опять залез в маршрутку и еду)
как вариант - партнер просто не знает что ему нужно реагировать а не заучивать. он же пришел подраться на тренровку. пару крутых комбо выучить и поразить на улице каким нить КИЯ, а не научиться реагировать на ситуацию. поэтому в голову заучивающего и не налазит что не комбо нужно учить...   

[Gmen]

Тема актуальная очень на самом деле. Я лично постоянно сам себя ловлю на автоматизме - и честно сказать - поначалу это нормально я думаю - но чем дольше тренируешься тем автомата должно оставаться меньше. Мне помогало когда партнер показывал мне что я в маршрутке (он не ударил а я заблочил ) - Юра часто, Сережа, Паша тоже..раньше не очень было понятно что от меня хотят - но сейчас для меня такой сигнал совершенно ясен и спасибо кто так делает большое...
Другое дело что возможно его поймут те кто прозанимался хотя б 3-6 месяцев - для них он должен быть очевиден - а для тех кто только начинает - наверное необходим другой способ какой-то..   

[Григорий]

Ребята, реагировать можно (спасибо Чи Сао) не только глядя на локоть. Есть же еще тактильное ощущение. Конечно, если установлен контакт.

Первое упражнение, над которым мы работали на той же тренировке с Артемом, был удар с шагом и внутренний пак сао, как защита. Когда стал в пару с Артемом (получение ликбеза ))) иногда не получалось реагировать, хоть и следил за локтем. Верней реагировать получалось, но с блоком я опаздывал и начинал напрягаться, все накатывалось, как снежный ком - напрягаешься и не успеваешь еще больше. Внутренний Пак сам по себе довольно сложный. Но тут до меня дошло, ведь он атакует той рукой, ставит блок, которой остановил мой удар, значит его атаку можно почувствовать тактильно - меняется давление, меняется сила воздействия... И это сработало! Конечно, когда расслаблялся и хоть немного чувствовал воздействие.

Чи Сао - великая вещь, великая и интересная. Спасибо Вале за тренировки и семинары )   

[Haveunique]

Хорошо видно, что происходит, когда все партнеры новые - они только пришли учиться. Поэтому начинать с себя... реагировать, и дать партнеру самому разобраться, в чем дело... дать удочку, а не рыбу каждый раз   

[solan]

[Kuzart]

[Сифу Юрий Марченко]

Сколько бы ударов не наносил партнер на тренировке - все равно надо следить за локтями, и выполнять задание инструктора: когда он скажет наносить три удара, или произвольно по еланию, то так надо и делать, потому что он удерживает нить тренировки и знает что делать. Понятно, не ошибается тот, кто ничего не делает, но когда мы делаем блок не реагируя, а автоматически - мы сами себя обманываем, мы оторваны от реальности, ведь действуем не в соответствии с тем, что происходит вокруг. Здесь пришло время вспомнить о выражении "быть здесь и сейчас".   

[Gra-ach]

А кстати движение локтя - не всегда признак того, что именно дальше последует. Когда мы делали удар вниз, в челюсть и боковой, иногда боковой удар начинается с примерно того же движения локтем, что и удар в челюсть. Но рука после этого меняет траекторию и идет в другое место. А прикол-то в том, что партнер знает, что именно он собрался делать, а я, например, уже начала делать Пак Сао, которое срочно надо переделывать в Бил Сао, когда становится очевидно, что удар будет сбоку.

Второй прикол в том, что иногда партнер начинает бить (т.е. локоть уже начал идти), но потом понимает какой он "умный" и останавливает удар и начинает делать вид, что с самого начала бить и не собирался. Тогда сложно отреагировать на прерванное движение. В таком случае чтобы не умничал и в духе Винг Чунь надо отреагировать и начать свою атаку

С другой стороны заметила, что если смотреть не именно на локоть ближайшей руки, а по центру корпуса (но так чтобы был виден прямоугольник локти, колени) то можно определить куда оппонент бьет. По крайней мере у меня получалось быстрее реагировать, когда я перестраивалась с локтя на "квадрат".   

[Режиссер]

А о чем, собственно, дискуссия? Если человек знает, что на третий удар будет действие, то рано или поздно автомат включится. У меня, например - точно включается. Другое дело, если в упражнении несколько вариантов завершения и ты уже не знаешь точно, когда тебе необходимо действовать. Надо просто больше работать и соблюдать принципы винг чунь, и будет нам счастье!

С уважением.   

[Артем Лысенко]