[Иван]

Всем привет!

Тема про развитие скорости в вин-чунь пользуется популярностью, поэтому, продолжу свои рассуждения на тему разных аспектов технического развития практикующегося.

Взять, например, падения. Или даже обратную сторону падений - вывод оппонента из равновесия. Правильным выполнением приема "повалить оппонента", является такое выполнение, когда заходишь ему за спину, проводишь визуальную линию на пересечении стоп, примерно в метре от тела, и валишь в эту точку.

Умение повалить оппонента имеет массу преимуществ, оппонент внизу хуже сопротивляется, им можно закрывать проход при убегании от преследования другими оппонентами, или если оппонент пьяный - тактично его уложить, без применения силы.

Как нарабатывать падения? Какое сопротивление должен оказывать оппонент?

Если он его совсем не оказвыает, то практикующий не сможет наработать технику "опрокидования", и если перед ним будет оппонент, не собирающийся падать, то упражнение провести не получится.

Второй крайний случай - оппонент упирается, боится упасть и не дает себя бросить. Это уже больше переходит в ряд борьбы, и тогда вид спорта должен называться не винг-чунь, а греко-римская.

Как вы считаете, должен ли оказывать сопротивление (хотя-бы минимальное) оппоннет, которого бросают? Или же он должен полностью расслабиться и позволить себя бросить с миинмальными усилиями?

[Художник]

Многие студенты когда их хотят повалить начинают сами падать при касании к ним(поддаются).Такое поведение мешает тем кто хочет действительно научиться.потому что они создают иллюзию того,что упражнение получается.
Упираться тоже не стоит - потому что можно просто повалить в другую сторону - использовать силу партнера против него самого.
Не знаю - просто стоять,расслабиться и не думать о том что тебя сейчас повалят - вроде самый естественный вариант.   

[Григорий]

Поддерживаю Пашу. И еще сопротивляться не стоит потому что в итоге опытный партнер всеравно тебя повалит, но вот сможешь ли ты после напряга упасть расслабленно и без травм - большой вопрос.   

[Художник]

Так же много студентов пытаются повалить партнера,и если не получается,делают это с силой,при этом заставляя партнера напрягаться,"ломая" его.при этом они не только нарушают главный принцип винг чунь,но и травмируют своих партнеров.   

[Gra-ach]

Какие-то у вас представления о падениях весьма удаленные от реальной действительности, на мой взгляд. Неужели в какой-нибудь настоящей драчке, или не очень настоящей, кто-то будет расслаблено стоять и ждать пока его повалят? Да пока вы будете примериваться и рассчитывать, вас уже пару раз ударят или смоются.

Тем более когда мы делаем упражнения в конце которых надо повалить партнера, по-хорошему между последним касанием (ударом и блоком) должно пройти минимум времени до того момента, когда вы завалили партнера. Это сейчас мы стоим и ждем пока партнер зайдет правильно за спину и повалит, а по-правильному так не будет.

Это я к тому, что люди не будут расслабленными в тот момент, когда их начинают валить. Другое дело, что партнера надо "расслабить" чтобы он таки упал. И вот этому надо учиться. А если партнер расслаблен и готов к падению, то ничего не стоит его уронить, если правильно стать и в нужную сторону потянуть. Прикол именно в том, чтобы создать эту ситуацию самостоятельно, независимо от происходящего и быстро после собственной атаки или защиты.   

[Aenima]

Упражнения, последним элементом которых есть именно повалить партнера, таки очень далеки от реальной жизни. Особенно, когда оппонент, которого должны завалить, по задумке начинает ходить ( что в последнее время часто практикуется ). Потому что временами партнер начинает не ходить, а просто убегать ( или вообще поворачиваться в твою сторону лицом ), и тогда упражнение переходит в "пойди догони", хотя оппонент в идеале после удара не должен быть таким шустрым   

[Иван]

[Паша]

"Повалить оппонента" - это искусство, которому надо учиться. Необходимо чувствовать оппонента, будет только доля секунды в которую возможно "повалить оппонента" технически без применения силы, а если этот момент упущен или еще не пришел, то тут и возникают задачи которые пытаешься решить с помощью дополнительной силы или расслабляющих ударов.
Вобщем, необходимо создать момент, поймать этот момент и воспользоваться этим моментом. Это теоретически, а практически необходимо нарабатывать, а то и валить будете теоретически. Так что приходите все желающие на инструкторский семинар в субботу, поработаем практически.   

[Gra-ach]

[Паша]

Вот прийдешь и узнаешь   

[Александр]

Ваня дискуссия разгорается ,по поводу завались оппонента согласен с Пашей ,ведь всего то и нужно мгновение не проморгать на уровне чувства , главное скрыть от оппонента намерение броска и как известно у человека есть две точки в которых он стоит в третьей он падает так же важно в какой позиции находишься к оппоненту . Для того чтоб научится бросать и падать нужно расслабится и прочувствовать все детали ,моменты , осознать причины .   

[Kuzart]

мы жне будем бить на тренеровках, опыта по крайней мере мало, так что этот вариант не стоит трогать пока
я думаю что надо помогать друг другу, создавать легкое сопротивление, если чувствуешь что партнер пытается тебя продавить, дай знать, намек, покажи ему куда лучше направить тело что бы легко повалить, ведь кого бросают чувствует это лучше..
тоже самое и с остальными упражнениями, видишь что партнер попал в цикл на паксао/удар остановись, он по инерции сделает удар и все поймет   

[Сифу Юрий Марченко]

Ира, откуда такие обширные знания о драках? ох чувствую во дворе ты гоняла соседских пацанов или публику возле пивных ларьков


Важно понимать, что ты делаешь и зачем, какую цель при следуешь в упражнении, поэтому Сифу и просит задавать вопросы... Еще важно внимательно слушать инструктора, который ставит задачу, в разных упражнениях разные цели, соответственно если партнер падает при малейшем приковановении, это работа над максимальным расслаблением и психикой, такое возможно. Если вдруг партнер уперся, то в месте этого упора возникло напряжение, значит надо его " расслаблять" в другом месте. Кто то выше правильно заметил, что в любом случае надо быть расслабленным и не упираться. На самом деле, это очень кропотливая работа, требует понимания и терпения, потому что когда тебя атакуют не произвольно хочется бороться, упираться, хватать за руки, такова реакция нашей психики, как в зале так и за его пределами.   

[Александр]

Особенно когда ситуация выходит из под контроля человек автоматически цепляется за руки или другие части тела дабы непропустить и тут все внимание уходит на конкретное действие оппонента но человек за бывает что действия могут быть обманчивы
поэтому тренировка психики очень важна ........................................   

[Иван]

По идее если человек расслабленно стоит, то его повалить не так то и просто. Он идет за силой, перемещая ноги, и куда бы ты его не потащил, он не падает.

Броски оппонента в стиле "винг-чунь", мне кажется, лучше всего работают когда оппонент уже имеет напряжение. Например, если он наклонился немного вбок - можно ему помочь, и продолжить его движение в эту-же сторону (держа за локоть), так мы используем принцип использования силы оппонента. Он куда-то пошел, и мы туда-же.

А расслабить его ударом, это тоже по сути сводится к тому, что он наклонится в какую-то сторону, или согнется, тогда можно просто продолжить его движение в этом направлении, и дать легко упасть.