Представительство Всемирной Ассоциации Традиционного Винг Чунь Кунг Фу в Украине и по СНГ
Representative Office of the World Wing Chun Kung Fu Association in Ukraine and CIS

Работа втроем на тренировке

На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Все о Винг-Чунь
Работа втроем на тренировке
Автор Сообщение
Иван



Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 2170

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 09:35    Заголовок сообщения: Работа втроем на тренировке Ответить с цитатой

Всем привет!
Предлагаю обсудить тему работы на тренировках втроем.

Довольно часто случается, что студентов на тренировке не четное количество, а работа преимущественно ведется в парах. Как быть в этом случае?
Есть разные варианты, и разные подходы.

Первой может быть схема, когда двое занимаются, а третий в это время выполняет одиночное упражнение (например, первую форму).
Плюсы - все задействованы, никто не простаивает.
Недостатки - тот, кто делает форму - не тренирует упражнение, которое показал инструктор (значит, отстает от графика тренировок), и когда наступает его очередь выполнять - медленно вливается в новую комбинацию (замедляет тренировку других). Как по мне - схема далека от оптимальной.

Вариант второй - двое работают в паре, третий в этот момент отрабатывает то-же самое упражнение "с тенью", или с воображаемым оппонентом. Преимущество в том, что когда приходит его очередь делать комбинацию, она у него уже отработана, он не будет тратить время чтобы влиться в процесс, а за счет воображения сможет довольно точно вообразить реальные удары и блоки. Но все равно имеется недостаток, так как на живом оппоненте все может сработать совсем по другому (он напряжется, или сместится чуть-чуть в другую сторону, или от неожиданности просто сделает удар не той рукой). Поэтому, эффективность работы в паре все-же остается выше, чем при одиночной работе.

Третий вариант (как по мне - самый эффективный) - это одновременная работа втроем, с поочередной сменой партнеров. Один стоит в центре, двое стоят по бокам. И тот кто в центре - выполняет каждый раз упражнение с новым партнером - повернулся, выполнил атаку, потом развернулся - опять выполнил атаку, потом опять развернулся - и тд. А те кто по бокам - только отрабатывают защиту. Потом через 10-20 повторений тот к то в центре меняется с одним из боковых, и так по кругу.
Из плюсов и недостатков - одни только плюсы. Одновременно задействованы все три студента, все нарабатывают одно и то-же упражнение. Дополнительно - идет работа с разными оппонентами, у одного стойка одна, сила удара и скорость одна, у другого - выше или ниже рост, и чуть-чуть другая техника, а это способствует тому, что тот кто в центре, и кто выполняет упражнение - все время находится в тонусе и во внимании, исключается переход в "автоматичное выполнение," так как чуть чуть зазевался, приспособился к одному оппоненту - а тут сразу другой, и все, не получилось. Поэтому нужно быть абсолютно внимательным и следить только за действиями оппонента, и реагировать на них, а не приспосабливаться к кому-то одному. Еще плюсы - легко повышается разннобразность, те кто стоят по бокам - могут стоять в разных стойках (один в левосторонней, второй - в правосторонней, или даже случайно выбирать стойку), тот кто в центре, поворачиваясь к оппоненту - еще не знает, в какой тот будет стоять стойке, и ему нужно сразу среагировать, и выполнить свою комбинацию. Это хорошо тренирует выбор позиции, и быстроту действий. Еще определенный плюс - тот кто в центре - максимально нарабатывает свои рефлексы, так как он только выполняет атакующую часть. Ему не нужно ждать, пока на нем выполняет движение, а сразу может 20-30 раз подряд выполнить свою серию, и за какие-то 1-2 минуты наработать её достаточно хорошо, выкладываясь полностью. Потом, когда идет смена партнеров, другой становится в центр, а центральный - в этот момент отдыхает, и накапливает силы. Так можно достичь полной выкладки, порой даже больше, чем при работе в паре.

Какие схемы тренировок вы используете, если выпадает случай работать втроем? Как по вашему, какая схема является наиболее оптимальной и оправданной?

Лично по себе замечаю, что работа втроем это чаще всего благоприятная возможность получить больше опыта и техники, в сравнении с работой в парах.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mulan



Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 140

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваня, абсолютно согласна с третьим вариантом. Можно даже совместить 3-й со 2-м или 1-м, что бы не было простоя у партнера, который ждет своей очереди ))   
_________________
Самая трудная работа - это работа над собой   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 2170

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При третьем варианте простоев быть не может, упражнение выполняется по одному разу с каждым оппонентом, а это занимает 2-3 сек, за это время тот кто ждет просто не успеет сделать ничего из пунктов 1 или даже 2 :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kuzart



Зарегистрирован: 14.03.2011
Сообщения: 1589

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я то думал все по 3му варианту и работают Smile   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 2170

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем К. писал(а):
я то думал все по 3му варианту и работают Smile


Как оказалось - далеко не все. Из опыта стояния в паре с учениками, занимающимся даже более 3-х месяцев, видно, что не все понимаю, как лучше работать втроем. В итоге один из них долго стоит ждет своей очереди, и за это время успевает сильно соскучиться и отвлечься. Такого чтобы была непрерывная работа втроем (после одного упражнения с одним, мгновенный переход к другому), такого я ни у кого не встречал, постоянно идет задержка и пара выполняет 3-5 циклов, а только потом партнер меняется. Причем это было со всеми, с кем я когда-либо стоят втроем.
Смысл же групповой работы, чтобы все постоянно были задействованы.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mulan



Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 140

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
При третьем варианте простоев быть не может, упражнение выполняется по одному разу с каждым оппонентом, а это занимает 2-3 сек, за это время тот кто ждет просто не успеет сделать ничего из пунктов 1 или даже 2 Smile

Если по одному удару, то согласна Smile   

_________________
Самая трудная работа - это работа над собой   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mulan



Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 140

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
... В итоге один из них долго стоит ждет своей очереди, и за это время успевает сильно соскучиться и отвлечься.

Да, пока есть такое Embarassed   

_________________
Самая трудная работа - это работа над собой   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 2170

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если по одному удару, то согласна


В этом вся фишка, делая по одному удару создается впечатление настоящей одновременной работы с несколькими оппонентами. Например, когда окружили и нужно защищаться. Очень интересные и необычные ощущения :) На какой-то момент даже чувствуешь себя Джеки Чаном - одного сделал, потом второго, потом сразу опять одного, опять второго, и так без остановки. :)
Еще фишка - тот кто по центру - все время нападает (то есть, выходит победителем из комбинации). После серии таких циклов получается очень хорошо наработать свою часть (защиты или атаки), и она сразу откладывается в подсознании где необходимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mulan



Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 140

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
После серии таких циклов получается очень хорошо наработать свою часть (защиты или атаки), и она сразу откладывается в подсознании где необходимо.

Особенно здорово если оппоненты опытнее тебя, тогда упражнение проходит намного интенсивнее и ты стараешься соответствовать этому уровню. И твое развитие происходит более интенсивно Smile   

_________________
Самая трудная работа - это работа над собой   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 2170

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mulan писал(а):

Особенно здорово если оппоненты опытнее тебя, тогда упражнение проходит намного интенсивнее и ты стараешься соответствовать этому уровню. И твое развитие происходит более интенсивно Smile


Точно, так как между собой они выполняют это быстро и точно, ты за этим наблюдаешь и тоже подтягиваешься к этому уровню. Это происходит даже быстрее, если просто работать с одним (более опытным) человеком, так как если вас двое, в большинстве случаев вы подстраиваетесь друг под друга, если уже трое - то, значит, трое подстраиваются друг под друга (и менее опытному нужно подстраиваться вдвое больше).   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mulan



Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 140

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
...и менее опытному нужно подстраиваться вдвое больше.

Very Happy золотые слова   

_________________
Самая трудная работа - это работа над собой   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mulan



Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 140

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя и чувствуешь себя полным тупицей (когда стоишь в паре с более опытным оппонентом) но зато занятие влияет на много положительней! Smile   
_________________
Самая трудная работа - это работа над собой   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Художник



Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 1647
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вань,в третьем варианте минус в том, что тот кто посередине - работает интенсивнее чем его партнеры,и может быстро уставать.распределение нагрузки на всех трех студентов - как на кривой Гаусса - по середине максимум.так что работа в паре по распределению нагрузки - оптимальна (если оба партнера выкладываются).
на счет второго варианта - не всегда такие упражнения которые можно повторить самому.например на контактные рефлексы (последняя тренировка тому хорошее подтверждение).
лично я действую когда как. если это какое то циклическое упражнение то 3й вариант не подходит - только 1 или 2.
если вьезжаю в упражнение и чувствую напряжение - можно и форму сделать.
если далеко от понимания - то второй вариант.   

_________________
{per aspera ad astra}
Be water,my friend.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 2170

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pa_Dre писал(а):
Вань,в третьем варианте минус в том, что тот кто посередине - работает интенсивнее чем его партнеры,и может быстро уставать.распределение нагрузки на всех трех студентов - как на кривой Гаусса


Если время на упражнение 10 мин, то за это время каждый сможет поработать в центре около 5-ти раз, поэтому в среднем устанут все одинаково.

Цитата:
на счет второго варианта - не всегда такие упражнения которые можно повторить самому.например на контактные рефлексы


При достаточном уровне развития воображения вполне можно представлять себе момент касания, и реагировать на него.

Цитата:
если это какое то циклическое упражнение то 3й вариант не подходит


действительно, бывают упражнения, где такая схема не может работать, так как цикл упражнения длится не 2-3 сек., а намного больше (например, упражнения чи-сао). Такой метод, конечно, не подойдет, и нужно искать другие методы. Но описанный выше способ отлично себя показывает на итерационных упражнениях, где есть 2-4 последовательности ударов и блоков, после которых оппоненты возвращаются на исходную позицию.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Художник



Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 1647
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 21.09.2012, 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):

Цитата:
на счет второго варианта - не всегда такие упражнения которые можно повторить самому.например на контактные рефлексы


При достаточном уровне развития воображения вполне можно представлять себе момент касания, и реагировать на него.


Представить себе момент касания,и почувствовать его - разные вещи.
По такой логике и чи сао можно самому практиковать Smile   

_________________
{per aspera ad astra}
Be water,my friend.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Все о Винг-Чунь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

© 2010 Украинское Представительство Всемирной Винг Чунь Кунг Фу Ассоциации. Все права защищены.