Представительство Всемирной Ассоциации Традиционного Винг Чунь Кунг Фу в Украине и по СНГ
Representative Office of the World Wing Chun Kung Fu Association in Ukraine and CIS

Чи Сау - формальность или возможность развития?

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Все о Винг-Чунь
Чи Сау - формальность или возможность развития?
Автор Сообщение
rudrafury



Зарегистрирован: 07.11.2013
Сообщения: 687
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 18.06.2014, 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

поддерживаю Владислава, очень интересно попробовать и получить соответствующие наставления о практике Laughing   
_________________
Dojo Social Network. Martial app for martial users. Pledge now!   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артем Лысенко
Instructor


Зарегистрирован: 21.07.2010
Сообщения: 5103
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 18.06.2014, 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Открою Вам страшную тайнуSmile Мы часто на тренировке рабоатем над чи-сао. С позиции скрещенных рук - это одна из разновидностей   
_________________
Я или никто! Сейчас или никогда!   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladyslav



Зарегистрирован: 25.03.2014
Сообщения: 744
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: 18.06.2014, 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кот писал(а):
Открою Вам страшную тайнуSmile Мы часто на тренировке рабоатем над чи-сао. С позиции скрещенных рук - это одна из разновидностей

Тайна - раскрыта )))
Спасибо Артем Викторович )
И таки да. Когда писал предыдущее сообщение, посмотрел на Чи Сао намного глобальнее.   

_________________
What doesn't kill you makes you stronger ))   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сифу Юрий Марченко
Sihing


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 3612
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 29.06.2014, 18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rudrafury писал(а):
поддерживаю Владислава, очень интересно попробовать и получить соответствующие наставления о практике Laughing


Практиковать Чи Сао можно в старшей группе, в том смысле, когда Вы туда попадете. Этому элементу мы будем уделять больше внимания.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yaroha



Зарегистрирован: 27.12.2013
Сообщения: 1155
Откуда: Yahotyn, Kyiv region, Ukraine

СообщениеДобавлено: 26.07.2014, 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однозначно Чі Сао - це можливість розвитку. Сьогодні під час тренування до мене почало зтроха доходити. Тут тобі і вимкнення автоматизму і розслаблення зайвих м"язів плеча і правильне виконання Бонг Сао, Тан Сао. А ще самі рухи були ривками і забагато сили. Все це сьогодні відчув. Висновок такий: Чі Сао невід"ємний інструмент для роботи =)   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Режиссер



Зарегистрирован: 23.06.2011
Сообщения: 1835
Откуда: г. Киев

СообщениеДобавлено: 27.07.2014, 17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда, выполняя чи-сао длительное время, кажется, что сейчас отвалятся руки и плечи, надо начать расслаблять тело. Максимально расслабить плечи и поясницу.. Через время боль проходит. Усталость - в нашей голове.   
_________________
Мир - он большой!   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jam



Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 28.07.2014, 02:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самый простой и естественный способ избавиться от напряжения (можно рассматривать как заточенную энергию), как в голове так и в теле - перестать его накапливать и придать ему направление.

Например, на центральную линию оппонента во время Чи Сао (и любого другого контакта) Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Так напряжение в принципе невозможно - все тело слитно работает в одном конкретном движении.



Можно провести аналогию с постоянным током. Он просто течет.

P.S. Постоянный ток — это постоянное направленное движение заряженных частиц.   

_________________
Ученик   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
In.na



Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 1429
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 28.07.2014, 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При работе над Чи Сао, особенно в самом начале, тяжело сосредоточиться, особенно выполняя комбинацию Тан Сао – удар ладонью – Бон Сао. Блоком Бон Сао ставлю раньше времени. А когда начинаю задумываться, то рука напрягается и в результате очень быстро устает.
Очень хорошее упражнение. При его выполнении нужно уделять внимание всему: реагировать на движения оппонента, контролировать равновесие тела (замечаю, когда начинает уставать рука, то непроизвольно выпрямляются колени), технику и особенно правильность исполнения.
Так что вывод один – работать. Smile   

_________________
What is the longest word in the English language? SMILES: there is a mile between the first and last letters!   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tanja K.



Зарегистрирован: 15.06.2013
Сообщения: 977
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 28.07.2014, 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заметила, что мне проще при работе с Чи Сао когда у меня закрыты глаза, так намного легче реагировать.
А еще когда долго его делаю начинают болеть руки – вывод нужно расслабляться.
И еще когда я делаю Фук Сао, то я понимаю, что должно быть небольшое давление, а я его в большинстве случаев не ощущаю.
Работать, работать, работать   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jam



Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 29.07.2014, 03:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смысл Чи Сао - в направлении давления (энергии) на материнскую линию оппонента. Не важно - стоит он или движется. Он как будто всегда "под прицелом". Это все, что нужно.

И если вы это делаете - не может быть напряжения. Хоть 5-6 часов тренируйтесь. Но есть одна деталь...

В Чи Сао надо полностью отпустить контроль. Позволить телу (рукам, ногам и корпусу) делать все самим. Если у вас есть ПОСТОЯННОЕ давление в центр оппонента - что бы он ни вытворял, ваш удар ВСЕГДА будет первым и тело будет САМО обходить все препятствия. Само станет адекватно ситуации и положению партнера, рука сама выскочит, блок сам сформируется и т.д. Вы начнете удивляться, ЧТО РУКИ ВЫТВОРЯЮТ... а вы только наблюдаете..!

Но без направленного давления этого не будет. А будет беготня за руками, ломанные резкие движения и потеря баланса, постоянное напряжение в плечах и никакого реального навыка.

Чи Сао - это не номинальное упражнение традиции ради. Это один из важнейших "движков" Винг Чун. Но следует помнить, что существуют разные дистанции, и не всегда получится "прилипнуть". Особенно, если оппонент опытный "ударник".

Здесь уже дальше по программе идет поиск рук или наведение мостов от "бесконтактной" дистанции.

Я недавно осознал, что словил "побочный эффект" от Чи Сао. Мне стало просто лень ходить ногами. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy. То есть, когда оппонент сами идет на меня, я просто выставляю руки вперед... и... что-то происходит Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy. Но бывают такие, что ходят вокруг и "расстреливают" короткими ударами "двойками", "тройками" или "лоу киками" - тут начинается самое интересное... Более импульсные блоки и шевеление булками, а также выбор нужного момента чтобы "зайти" внутрь. И там опять что-то происходит Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy .   

_________________
Ученик   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yaroha



Зарегистрирован: 27.12.2013
Сообщения: 1155
Откуда: Yahotyn, Kyiv region, Ukraine

СообщениеДобавлено: 29.07.2014, 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jam писал(а):
Но без направленного давления этого не будет. А будет беготня за руками, ломанные резкие движения и потеря баланса, постоянное напряжение в плечах и никакого реального навыка.


Поділіться будь ласка своїм досвідом. Як ви перестали уникати вищенаписаних речей? Через практику? Чи є ще якийсь аспект?   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jam



Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 29.07.2014, 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yaroha писал(а):
Jam писал(а):
Но без направленного давления этого не будет. А будет беготня за руками, ломанные резкие движения и потеря баланса, постоянное напряжение в плечах и никакого реального навыка.


Поділіться будь ласка своїм досвідом. Як ви перестали уникати вищенаписаних речей? Через практику? Чи є ще якийсь аспект?



У мене виходить уникати цих речей через:

1. Постійне повторення принципу "енергіі потрібен няпрямок". Це схоже на постійний струм. Без напрямку втрачается чутливість рук і тіла. І як результат - неможливість досягти опонента по найкоротшій траекторії прямій.

2. Сам напрямок. Ваша ціль - центральна вісь (материнська лінія оппонента). І тільки. Ваші руки, будь що націлені туди. І навіть, якщо партнер уводить їх в сторони - напрямок на його центр все одно залишається. Далі вже справа позиції. Але вона будується Вашим тілом, коли у Вас є ціль - материньска лінія опонента.

3. Не можна напружувати жоден сустав. По-перше, напруженим суставом легко маніпулювати (наприклад, робити ривки). По-друге, щоб змінити траєкторію свого руху, Вам доведеться спочатку розслабити руку і потім розпочати новий рух. Це вже відчувається як "дьорганість", легко зчитується досвідченим опонентом і Ви витрачаєте додатковий час. Вам потрібно щоб руки стали, як пружини.

4. Практика. Ну звісно! Куди ж без неїSmile. Бажано наодинці і багаточасово з досвідченою людиною. Тільки так Вам покажуть та виправлять Ваші помилки та підкорегують деталі.

5. Спочатку Дан Чі Сао. Одноруке. Коли при наявності перешкоди, у Вас самостійно почне "вистрілювати" одна рука без Вашого на те рішення - це вже щось...

6. Пун Сао. "Коло руками". Воно робиться не заради того, щоб крутити коло. Це відводячий рух. Він потрібен, коли потрібен. Якщо у Вас постійно є напрям (тиск) на материньску лінію партнера, то Пун Сао робиться само. Коли треба і без Вашої ініціативи.

7. Страх. Спочатку може з'явитися думка, що треба турбуватися про свій захист... І відловлювати атаки партнера. Знову ж - це "дьорганість" та напруженість. Вами починають маніпулювати. Все що треба - просто зберігати постійну цілеспрямованість свого тиску на материнську лінію опонента. Не зважайте на те, що він робить. Просто довіртесь собі. І буде диво...))))))))))!

8. Тиск. Часто виходить ситуація, коли Ваша рука і рука опонента не дають одна одній "пройти". Тут треба терміново згадувати про напрям енергїї (ЯКИЙ НАПРЯМ?)))) і так же терміново ПОСЛАБЛЯТИ свою напругу, але будь що зберігати напрям! Мета - добитись ефекту "невідчутності". Тобто, якщо Ваше напруження менше від парнтера, йому складно "зчитувати" Ваші рухи.

9. Відчуйте різницю:

1). Ваша рука наштовхнулась на перепону. Перепона зникає, і Ви приймаєте рішення бити (знову направити енергію). Тут є затримка. Виникає ламаність і напруження в тілі.

2). Ваша рука наштовхнулась на перепону. А Ви просто постійно тримаєте тиск. Перепона зникає..... ііііі?????????

РУКА "ВИСТРІЛЮЄ" САМА (БЕЗ ВАШОГО РІШЕННЯ)!!!!!! НАЧЕ ПРУЖИНА!))))))))))


10. Бажано зрозуміти: "Чі Сао - це ПРИНЦИП, а не комплекс структурних вправ".



Ну.. це так на словах.. Сподіваюсь, буде в нагоді. З Повагою! Успіхів!   

_________________
Ученик   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yaroha



Зарегистрирован: 27.12.2013
Сообщения: 1155
Откуда: Yahotyn, Kyiv region, Ukraine

СообщениеДобавлено: 29.07.2014, 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jam писал(а):
1. Постійне повторення принципу "енергіі потрібен няпрямок". Це схоже на постійний струм. Без напрямку втрачается чутливість рук і тіла. І як результат - неможливість досягти опонента по найкоротшій траекторії прямій.


Тобто всей час бути направленим на Центральну лінію партнера? А яким чином відноситься чутливість рук і тіла до напрямку?
А пункт 9 взагалі не зрозумів. Що ви маєте на увазі під " А Ви просто постійно тримаєте тиск"? Мається на увазі тільки націлення на Центральну лінію партнера? Дякую.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jam



Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 29.07.2014, 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yaroha писал(а):
Jam писал(а):
1. Постійне повторення принципу "енергіі потрібен няпрямок". Це схоже на постійний струм. Без напрямку втрачается чутливість рук і тіла. І як результат - неможливість досягти опонента по найкоротшій траекторії прямій.


Тобто всей час бути направленим на Центральну лінію партнера? А яким чином відноситься чутливість рук і тіла до напрямку?
А пункт 9 взагалі не зрозумів. Що ви маєте на увазі під " А Ви просто постійно тримаєте тиск"? Мається на увазі тільки націлення на Центральну лінію партнера? Дякую.



Да. Постійний напрямок на материнську лінію партнера. Як це впливає на чутливість? Дуже просто: тільки маючи напрямок Ви зможете відчувати перешкоди (руки опонента) на цьому напрямку. Обходити іх, або усувати.   

_________________
Ученик   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yaroha



Зарегистрирован: 27.12.2013
Сообщения: 1155
Откуда: Yahotyn, Kyiv region, Ukraine

СообщениеДобавлено: 29.07.2014, 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дякую за пояснення. Прийшов до висновку, що спочатку треба практика, хоча б "один грам" =).   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Все о Винг-Чунь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

© 2010 Украинское Представительство Всемирной Винг Чунь Кунг Фу Ассоциации. Все права защищены.