|
удар с логтя
|
| Автор |
Сообщение |
Kuzart
Зарегистрирован: 14.03.2011
Сообщения: 1589
|
 Добавлено: 16.05.2011, 11:53 Заголовок сообщения: |
 |
|
| незваный гость писал(а): | | Второй момент, если вас бью (вкладывают удар), а не намечают на касание, то дистанция сокращается потому как бьют всегда с проносом на 10-20 см дальше точки попадания, да и соперник принято что бы не очень, но все таки сопротивлялся даже при отработке. |
в смысле партнер идет на встречу удару?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 16.05.2011, 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Артем К. писал(а): |
в смысле партнер идет на встречу удару? |
Обычно вы "входите" в партнера (в хорошем смысле этого слова  ) во время атаки. Иначе только коснувшись партнера вреда большого не нанести (пожалуй за исключением глаз) . При нанесении удара энергия удара должна пройти сквозь цель, а для этого нужно приложится и сократить дистанцию на десяток другой см.  . Противник может немного сопротивляется отпрянув от вас или пытаться войти с контратакой (захватом рук прижаться к вам). У вас на ВЧ кстати момент дистанции постоянно контролирует Сифу, опрашивая строй в конце занятий. Сам слышал как он корректировал момент правильной дистанции. Что бы удар доставал цель, а не просто касался.
А момент физиологии и реакции тела на боль легко проверить. Прям сейчас от души быстро и сильно счипните себя за внутреннюю часть бедра (ближе к паху).
Ну какая была реакция тела  ?
Если никакой, попросите не жалея что бы счипнул кто-то независимый и от души. Вреда здоровью 0 а идею как ведёт себя тело при внезапном болевом ощущении просечёте . С уважением.
P.S. Идея садиского упражнения в том, что Вы разкоординируетесь потеряв правильность стойки (равновесие) и часть внимания. И скорее всего не будете стоять в непоколебимом и расслабленом состоянии этак секунды 2-3 как минимум, а за это время может столько прилететь...
Надеюсь мысль в общих чертах передал  . Важность знания что происходит с Вами и с соперником когда в вас попали как и куда обычно двигается человек после болезненных ударов. И главное как использовать.
Хотя лично сам в этом вопросе толком еще не разбираюсь. Но то что делают со мной жудко и интересно одновременно . Если будут вопросы Артем К. спрашивайте. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kuzart
Зарегистрирован: 14.03.2011
Сообщения: 1589
|
| Добавлено: 16.05.2011, 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Укус беззубой кобылы уже давно практикуется в школах и университетах нашей страны 
Ну а если по теме. Не проще ли все таки учится принять удар в себя раз уж пропустил, так сказать поддаться ему с выдохом, и синяков с ушибами меньше получится и состояние будет поддерживаться. Ведь идя навстречу удару тяжело быть расслабленным. Правда с другой стороны можно сократить дистанцию и соответственно силу удара.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 16.05.2011, 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Артем К. писал(а): | Укус беззубой кобылы уже давно практикуется в школах и университетах нашей страны
Ну а если по теме. Не проще ли все таки учится принять удар в себя раз уж пропустил, так сказать поддаться ему с выдохом, и синяков с ушибами меньше получится и состояние будет поддерживаться. Ведь идя навстречу удару тяжело быть расслабленным. Правда с другой стороны можно сократить дистанцию и соответственно силу удара.
|
Гениально!
Вы даже не поверите как улитают соперники, которых перехватили на первой фазе удара, стоп ударом или контратакой. 2 энергии схлопываются и упс....как об стену ударяешься с разбегу. Вечером выложу видео ...
Хотя я так пока не могу. Мал и глуп ещё Да и идеи с тех арсеналом отличны от изучаемого вами ВЧ. Тут сложновато сравнивать на прямую  да и мои описания почемуто похожи на выдержки с камасутры .Хотя я стараюсь донести мысль простым языком без восточной терминологии и технических заморочек.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sokol-Ua
Зарегистрирован: 27.02.2010
Сообщения: 541
Откуда: Украина
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 16.05.2011, 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Артем К. писал(а): | | ... Ведь идя навстречу удару тяжело быть расслабленным. Правда с другой стороны можно сократить дистанцию и соответственно силу удара.... |
http://www.youtube.com/watch?v=2UoLTSpKZGg
Не знаю на сколько, он расслаблен или напряжен.
Скажу только такое я видел своими глазами. Повторить сам не смог, но даже невооруженным взглядом видно работает. Причём человек только корпусом работает. Даже не контратакует особо руками или ногами. Так играючи проходит сквозь атакующего .
Да и у Брюса была похожая концепция. Врезаться на опережение в атаку.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
SIFU
Sifu
Зарегистрирован: 11.02.2010
Сообщения: 3725
|
| Добавлено: 16.05.2011, 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИМЕННО НА ЭТОМ ПРИНЦИПЕ СТРОИТСЯ ТАКТИКА ВЧ НО НЕ ПРОЙТИ СКВОЗЬ А ПРОЙТИ РЯДОМ С ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ И АБСОЛЮТНО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ С УВАЖЕНИЕМ
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 16.05.2011, 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sifu писал(а): | | ....ТАКТИКА ВЧ НО НЕ ПРОЙТИ СКВОЗЬ А ПРОЙТИ РЯДОМ С ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ И АБСОЛЮТНО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ С УВАЖЕНИЕМ |
Да есть общая идея, но здесь все таки рекомендуется в конце атаки занять точку на которой стоял атакующий.
Что гарантирует его полёт или назад или черз вас вперёд. Зависит от творческого подхода в технике (способа выведения с равновесия) .
Но думаю идеи с ВЧ весьма близки. Вы правы
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kuzart
Зарегистрирован: 14.03.2011
Сообщения: 1589
|
| Добавлено: 16.05.2011, 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| незваный гость писал(а): | http://www.youtube.com/watch?v=2UoLTSpKZGg
Не знаю на сколько, он расслаблен или напряжен.
Скажу только такое я видел своими глазами. Повторить сам не смог, но даже невооруженным взглядом видно работает. Причём человек только корпусом работает. Даже не контратакует особо руками или ногами. Так играючи проходит сквозь атакующего .
Да и у Брюса была похожая концепция. Врезаться на опережение в атаку. |
ну судя по видео я не то себе представлял изначально.
что то похожее есть в ВЧ. только там подход не прямо на оппонента а со слепой стороны, а дальше человек теряет равновесие не большим толчком и падает на 5ю точку
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 16.05.2011, 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Артем К. писал(а): | | незваный гость писал(а): | http://www.youtube.com/watch?v=2UoLTSpKZGg
..... играючи проходит сквозь атакующего .
. |
ну судя по видео я не то себе представлял изначально.
что то похожее есть в ВЧ. только там подход не прямо на оппонента а со слепой стороны, а дальше человек теряет равновесие не большим толчком и падает на 5ю точку |
Системы немножко с разных стилей и корней возникновения.
ВЧ не войсковой стиль и не очень приспособлен для ведения рукопашного боя на поле плотной толпой в снаряжении, не разрывая строй. Думаю станет понятно просмотрев это http://www.youtube.com/watch?v=svGlqS0ikZ8 противника просто раздавливали/вытесняли строем разбивая на мелкие группы. Ничего особо в принципах за 2-3 тыс лет не поменялось.
А ВЧ это скорее всего что-то с монастырскими корнями и всякими буддистскими практиками и т.д. Основная идея ВЧ быстро навалять людям слабо-вооруженным или вовсе не вооруженным. Нанося вначале град ударов а потом унося ноги.
Тут (на прошлом видео) корни другие группой в бою теснить противника .... поэтому общие принципы перекочевали и в рукопашный бой. Вытиснение впереди стоящего противника. Обкатывать просто места нет. Например практически не используется правосторонняя стойка на 80% только левосторонняя (если внимательно смотрели ролик и команды командира роты то поняли почему)
| Артем К. писал(а): | | ... а дальше человек теряет равновесие не большим толчком и падает на 5ю точку... |
если вы обратили внимание на том 10 секундном ролике последние 4 секунды парня выводят с равновесия и в теории он должен был упасть плашмя и отбить себе на только 5 точку но и многое другое. Пересмотрите внимательно ещё раз с 5 по 9секунду, почему он не упал????
Скажу сразу, это не видеомонтаж и не репитиция я сам там присудствовал все было в живую и человек не знал, что с ним будут делать и как контратакуют. Именно поэтому у меня и возникали на форуме вопросы о падениях, а именно упал расслабился и что делать дальше ??? Правда по отзывам и разъяснениям стало понятно, что в ВЧ это психо физическое упражнение для контроля страха падения и расслаблений. И приоритет в психологическом факторе, а не практической стороне падений и ведении боя в нижнем уровне.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Haveunique
Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815
|
| Добавлено: 16.05.2011, 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| незваный гость писал(а): | | Sifu писал(а): | | ....ТАКТИКА ВЧ НО НЕ ПРОЙТИ СКВОЗЬ А ПРОЙТИ РЯДОМ С ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ И АБСОЛЮТНО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ С УВАЖЕНИЕМ |
Да есть общая идея, но здесь все таки рекомендуется в конце атаки занять точку на которой стоял атакующий.
Что гарантирует его полёт или назад или черз вас вперёд. Зависит от творческого подхода в технике (способа выведения с равновесия) .
Но думаю идеи с ВЧ весьма близки. Вы правы |
Гость, а зачем становиться на место своего оппонента? Разве недостаточно его повалить на пол и обездвижить, держа свое место при себе?
_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 17.05.2011, 10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Haveunique писал(а): |
Гость, а зачем становиться на место своего оппонента? |
Он летит дальше . Если чесно то просто другой подход к той же задаче .
В верхних постах говорилось, что у методик было разное предназначение.
ВЧ индивидуальный поединок 1 против 1 или нескольких. Что позволяет их обтекать и кружить отвешивая град ударов. Особенно в узких помещениях лифт, коридор, общественный туалет и тд . А тут принцип рорываться тесня противника назад и травмируя его выведением из равновесия...
То что на видео формировалось как бой тысячи против другой тысячи в строе с щитом в левой руке и оружием в правой. И толпой вытесняем врага своим плотным строем. Во первых нет места кружить вокруг противника (смешались люди кони), во вторых начнешь вертеться наверняка враги в спину вставят топор или копье их же много и со всех сторон. Тот же подход сохранился до наших дней.
пример построения ОМОНА http://www.youtube.com/watch?v=svGlqS0ikZ8
| Haveunique писал(а): |
Разве недостаточно его повалить на пол и обездвижить, держа свое место при себе? |
.
Ну если вы знаете как обездвижить агрессивного противника тогда да. К примеру пьяные или под адреналином молотятся, даже если у них сломана одна кисть или рука. Прыгают пока их не свяжут или пока не вырубят из сознания болевой порог в реальной драке гораздо выше. Хотя в 90% случаев должно хватить того что Вы написали.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Systema-Kiev
Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 103
|
| Добавлено: 17.05.2011, 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
[/quote] Именно поэтому у меня и возникали на форуме вопросы о падениях, а именно упал расслабился и что делать дальше ??? Правда по отзывам и разъяснениям стало понятно, что в ВЧ это психо физическое упражнение для контроля страха падения и расслаблений. И приоритет в психологическом факторе, а не практической стороне падений и ведении боя в нижнем уровне.[/quote]
На форуме уже несколько раз повторялась мысль о том, что не нужно вкладывать в понятие "расслабление" другого смысла, кроме того, что оно само по себе несет. Расслабление вовсе не делает вас Терминатором-2 (помните, робот из жидкого металла - чем не образ для расслабления )
Расслабление - это инструмент, которым ВСЕ МЫ без исключения пользуемся в повседневной жизни. Вы автомобиль водите? Попробуйте покрутить руль напряженными руками. Тем более расслабленные руки на руле важны в критической ситуации, без такого навыка не то что профессиональным гонщиком быть - просто безопасно проехаться НЕВОЗМОЖНО.
Тоже и с расслабленными падениями - это инструмент, по-моему мнению, абсолютно необходимый инструмент для нашего дела. Это не только упражнение для психо-физической подготовки. А что дальше после расслабленного падения - рецептов не существует: есть возможность - стреляй, может проще убежать? - убегай
Боюсь, все, что я тут наваял, останется только словами, нужна наглядность, нужен образ.
Посмотрите К. Комарова http://www.youtube.com/watch?v=QUEoogKMIVc
Там присутствует и напряжение, и расслабление. Видео к падениям отношения не имеет, просто мне показалось, что оно поможет вам составить более четкую картину того, что есть расслабленная работа. Особенно обратите внимание на момент, где Константин говорит о профессионале и любителе.
А работу в нижнем уровне опять же можно посмотреть у Константина http://www.youtube.com/watch?v=Crftpqbj04Q (в самом конце на 13 мин. 40 сек.)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 17.05.2011, 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Systema-Kiev писал(а): |
Тоже и с расслабленными падениями - это инструмент, по-моему мнению, абсолютно необходимый инструмент для нашего дела. Это не только упражнение для психо-физической подготовки. А что дальше после расслабленного падения - рецептов не существует: есть возможность - стреляй, может проще убежать? - убегай..
Посмотрите К. Комарова http://www.youtube.com/watch?v=QUEoogKMIVc
Там присутствует и напряжение, и расслабление. Видео к падениям отношения не имеет, просто мне показалось, что оно поможет вам составить более четкую картину того, что есть расслабленная работа. Особенно обратите внимание на момент, где Константин говорит о профессионале и любителе.
А работу в нижнем уровне опять же можно посмотреть у Константина http://www.youtube.com/watch?v=Crftpqbj04Q (в самом конце на 13 мин. 40 сек.) |
Уже писал что в СИСТЕМЕ совсем не разбираюсь .
И вижу её как то хаотично, что ли, потому как внешне там как раз полная бессистемность и импровизация какая-то у меня наблюдается. Какой-то набор принципов. Мое мнение хорошая авторская разработка. Определяющая больше принципы чем технику. К сожалению я полный недотепа в плане пистолета и оружия. Поэтому делайте на эту сноску.
Правда слышал, что всего в мире насчитывается около 4-5 популярных\распространённых систем ведения стрельбы с пистолета, они прекрасно работают (имеют многолетний боевой опыт пользования), хотя построены порой на противоположных принципах. И зависит от качества интенсивности обучения и наработки. Но у меня вопрос почему при выхватывании пистолета он не взводится (или патрон уже в стволе), а второй почему палец держат на курке на протяжении всего ролика, а не на скобе как в другом ролике???
У "професионала" эти действия наработаны в рефлекс иначе большой шанс
В первом случаи отстрелить себе то что в штанах при выхватывании (если патрон уже в стволе), а во втором оступившись пальнуть напарнику в спину потому как палец был на курке см.фото. Даже с муляжами так делать не рекомендуется. Оба действия являются жестоким нарушением техники безопасности привевшим к сотням трагических случаев не только в НАТОвских подразделениях но и у нас?
Хотя скорее всего я просто что-то не допонял. Я к силовым структурам отношения не имею . Кстати на 14 минуте выносят 2 больших таза с конфетками и печеньками (а я ещё не завтракал), живут же люди
С уважением.
P.S. А на счет расслабления согласен
| Описание: |
| А здесь всё как доктор прописал :) |
|
| Размер файла: |
68.61 KB |
| Просмотрено: |
4443 раз(а) |
|
| Описание: |
| Вставляется не палец в ствол :) , а резинка или шнурок один конец заведен в ствол другой к центру мешени. Что позволяет контролировать правильность положение оружия по отношению к цели и к телу.... У знакомых оперативников СБУ (ФСБ) на досуге спросите. |
|
| Размер файла: |
34.42 KB |
| Просмотрено: |
4470 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: незваный гость (17.05.2011, 20:29), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sokol-Ua
Зарегистрирован: 27.02.2010
Сообщения: 541
Откуда: Украина
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
RSS
