Представительство Всемирной Ассоциации Традиционного Винг Чунь Кунг Фу в Украине и по СНГ
Representative Office of the World Wing Chun Kung Fu Association in Ukraine and CIS

О Елене Анатольевне Воробьевой


Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Другие практики и единоборства
О Елене Анатольевне Воробьевой
Автор Сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 31.01.2011, 15:23    Заголовок сообщения: О Елене Анатольевне Воробьевой Ответить с цитатой

О ЧЕМПИОНКЕ Елене Анатольевне Воробьевой. Smile

Я так понимаю у Вас много девушек в группе может им будет интересней статье о барышне 1984года рождения. Многократной чемпионке и призерке чемпионатов России и мира по Киукушин, МуаТай и т.д

http://www.youtube.com/watch?v=UQBr9whTpME&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vmKPdp2h1O4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OE0hqzh9X5Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bTE3nzoKA98&feature=related
http://vkontakte.ru/club5244712
=================================================================== интервью 2004-5год

SuperKarate. Считается, что карате - мужской вид спорта. Согласны ли вы с этим утверждением?

Елена Воробьева. А стояние у плиты – женский вид спорта? Вопрос лежит намного глубже: зачем мы (и мужчины, и женщины) вообще занимаемся спортом или каратэ? Если мужчина начнет отвечать на этот вопрос, то его ответ подойдет и для женщины. Уверенность в себе – да, чувство собственного достоинства от достигнутого – да, фитнес, поддержание себя в форме, снятие стресса – тоже да. Разве что победа в уличной драке не подходит для женщины, но много ли мужчин в современном мире занимаются каратэ, чтобы биться на улице?
SuperKarate. Наверняка все ваши предыдущие выступления проанализированы соперницами и старые тактические схемы будут работать только с новыми физическими и функциональными кондициями. Что вы готовите из сюрпризов? Мы, кроме наших читателей, никому не скажем! Smile

Елена Воробьева. Мне не кажется, что кто-то из моих соперниц в России как-то особенно анализирует мои бои. Пятый год становясь чемпионкой России, я не заметила в технике и тактике моих соперниц каких-либо наработок, заготовок именно под меня. Такой анализ, возможно, присутствует на более серьезных международных турнирах. Например, в финале Открытого Кубка России в 2002 году я выиграла у сильнейшей европейской спортсменки Евы Павликовской, а уже через год встретилась с ней финале ЧМ. Я проиграла и проиграла именно потому, что это была совсем другая Ева.
Ну, а что касается будущего ЧМ, который состоится в начале апреля этого года в Японии, то главный тренер токийского хонбу Исаму Фукуда прямо сказал мне, что их девчонки учатся по моим кассетам. Так что действительно к чемпионату мира нужно готовить сюрпризы. Но это уже задача тренера. И он лучше меня может ответить на этот вопрос.
Евгений Ильмов(тренер). Конечно, к чемпионату мира мы постараемся выйти на новый уровень и технически, и тактически, и в функциональной подготовке. В плане техники мы придерживаемся принципа, который озвучил Кэнджи Мидори: «В бою успех принесет та техника, которая не используется большинством спортсменов». Тактически мы не будем готовить каких-либо изощренных схем, но одна заготовка у нас имеется. Эта заготовка напрямую связана с функциональными качествами, именно здесь мы будем делать основной тренировочный акцент. Я хочу, чтобы Лена на порядок превосходила своих будущих соперниц в силе, выносливости, а может быть и скорости (хотя с последним вряд ли).
SuperKarate. Самые сильные, но легкие женщины России?

Елена Воробьева. Очень ровно и стабильно выступает Лукьяненко Женя из Екатеринбурга, с которой я уже четыре года встречаюсь в финале чемпионатов России. Слышала про Зухру Курбанову и Машу Лепину из ИФК, но встречаться на татами на пришлось.
SuperKarate.Сильнейшие женщины кекусина? Ваши основные соперницы?

Елена Воробьева. На последнем чемпионате мира японская женская команда провалилась полностью. Где-то я слышала, что Мацуи указал на этот провал. Это и то, как в последних номерах World Karate раскручивают японских спортсменок и, особенно, Иваи, наводит меня на мысль, что японки будут брать реванш, как на мужском чемпионате мира. Но, конечно, основной соперницей, я думаю, будет действующая чемпионка мира Ева Павликовская из Польши. У нас разница в возрасте 10 лет, что дает ей огромное преимущество в опыте. Ведь она чуть ли не 8 лет подряд чемпионка Польши и участвовала уже в 3-х чемпионатах мира. А последнюю чемпионку Европу испанку Зуринэ Эчиалазэ, я совсем не опасаюсь, так как проиграла ей по глупости. Не стала выкладываться, понадеявшись на разницу в весе.
SuperKarate. Вы отслеживаете своих прямых конкуренток? Или испытываете недостаток в информации?

Елена Воробьева. Отслеживать не удается, действительно сказывается недостаток информации. Смешно говорить, но у меня до сих пор нет записи моих боев на последнем чемпионате мира. А так по интернету, по журналам знаю, что Павликовская дралась с Иваи в Японии в рамках матчевой встречи, а Иваи приезжала в Польшу на бой с Павликовской. Так что думаю, что этих двух спортсменок будут разводить как лидеров на ближайшем чемпионате мира. Ну, и если следовать японской логике, я обязательно буду драться или с Павликовской или с Эчиолазой из Испании.
SuperKarate. Как вы держитесь в весе? Ваше примерное меню на стандартный активный тренировочный день.

Елена Воробьева. Никаких особых диет, режимов питания и т.д. я не соблюдаю. Во время силовой подготовки используем методику увеличения силы практически без набора массы, хотя в это время я толстею до 55 кг, а когда начинается тренинг выносливости, я усыхаю до 53 кг, это мой рабочий вес. Ну и, конечно, я использую профессиональное спортивное питание.
SuperKarate. Ваша типичная тренировочная неделя.

Елена Воробьева. В межсезонье каратэ каждый день и каждое утро тренажерный зал, иногда по утрам бокс, в воскресенье – отдых и обязательно баня с прорубью. В сезон 2 тренировки в день всегда, бывает и 3.
SuperKarate. Насколько совершенна полужесткая защита груди? Какой вариант могли бы предложить? Есть девушки, которые специально пробивают защиту или пытаются сместить ее ударами. Это актуально?

Елена Воробьева. На тренировках я использую жесткую защиту груди, а вот на турнирах были проблемы, например, на чемпионате мира в Америке, протектор, навязанный организаторами турнира, практически не защищал. А бывают турниры, где девушки разбивают руки в мясо о жесткий протектор, хотя сейчас в Питере начали делать протекторы, практически идеальные. По крайней мере, это лучшее что я встречала за 11 лет занятий.
Никогда в бою не видела, чтобы кто-то сбивал протектор. Мне кажется, это очень подло и не спортивно.
SuperKarate. Самый уважаемый Вами, всемирно известный боец кекусина всех времен и народов?

Елена Воробьева. Не могу остановиться на ком-то одном. Дух, воля, олицетворение киокушина, наверно, для меня - Куросава. Непревзойденная техника, мастерство – это, конечно, Мацуи. И новаторство, возможно, даже реформа киокушина, способность разрушить старые стереотипы – Цукамото. А в России – это Карасюк и, наверно, Худяков.
SuperKarate. Вы выступаете и в других единоборствах? Чем они вас заинтересовали? Где интереснее выступать?

Елена Воробьева. Да, выступала, это кикбоксинг и французский бокс (САВАТ). Так как я учусь в Академии Физической Культуры на кафедре СБЕ, то по программе обучения мне пришлось выступать по кикбоксингу (хотя мне это не очень нравилось). Получилось неплохо и, мне предложили выступить на чемпионате России по французскому боксу. Если бы у нас не было отличного тренера по боксу (Синкевич Л.Д.), тренера старой школы, технаря до мозга костей, я бы никогда не приняла это предложение. Выиграла Россию по САВАТу, поехала на чемпионат мира во Францию, стала второй, хотя говорят, что засудили. Выступать по кикбоксингу мне не нравится, не те чувства, не те эмоции, хотя скорее всего это из-за недостатка опыта и мастерства. Но если предложат выступать, буду выступать, так как это часть будо. Боксерская подготовка, я считаю, просто необходима для бойца киокушина.
SuperKarate.По вашему мнению, какой оптимальный возраст девушки для начала освоения кекусина?

Елена Воробьева. Мне кажется, нет никакого оптимального возраста. Я начала заниматься в 9 лет, у нас в группе есть девочки, которые начали заниматься в 6, 7 лет, есть те кто начали в 17 лет. В принципе в любом возрасте, если человек будет пахать, он через некоторое время достигнет мастерства (если, конечно, тренер хороший).
SuperKarate. Хотели бы вы, чтобы ваша дочь пошла по вашему пути?

Елена Воробьева. Да, так как каратэ и вообще восточные единоборства формируют ряд ключевых черт характера необходимых для достижения успеха в жизни. Об этом вы скоро сможете подробно прочитать на нашем сайте, который вот-вот заработает.
SuperKarate. Что вы смотрите, читаете, где работаете, учитесь?

Елена Воробьева. Учусь в Академии Физической Культуры им. П.Ф. Лесгафта, хотела поступить на Восточный факультет Петербургского университета, не получилось. Обязательно буду поступать еще. Сейчас занимаюсь японским языком с репетитором. Уже могу сказать предложение: «У моего друга есть собака с четырьмя ногами и одним хвостом». (смеется) Работаю инструктором СПбФОКК, у меня около 70 учеников. Вот посмотреть телевизор времени нет совсем, иногда выбираюсь в кино, очень люблю поесть суши.
SuperKarate. Как совмещаются учеба и карате? Можно совместить любимого и карате?

Елена Воробьева. Учебу и каратэ можно совместить. Трудно, нужно мало спать, много напрягаться. А самое противное и мерзкое, что можно услышать в ответ на вопрос: «Почему ты пропустил тренировку?». Это ответ ученика: «Мне задали много уроков». Со мной в группе тренируются двое парней, которые закончили школу с золотой медалью, будучи в прошлом году в 11 классе, они продолжали тренироваться каждый день, а на подготовке к соревнованиям 2 раза в день. И вообще, кто-то по умнее меня сказал: «Тот, кто хочет – ищет возможности, тот, кто не хочет – ищет причины».
А любимого нужно найти в каратэ (смеется).
SuperKarate. Бывает желание все бросить? Как часто?

Елена Воробьева. Лет до 14 было, даже бросала на 3 месяца, но сейчас нет. Иногда бывает такая усталость наваливается, что делать ничего не хочется, но ведь каратэ - моя жизнь, а как можно бросить жить?
SuperKarate. Ваша татуировка на плече единственная? Она к чему-то приурочена или несет дополнительный, кроме принадлежности к кекусину, смысл?

Елена Воробьева. Да, единственная. Она несет только один смысл – принадлежность к киокушину, принадлежность к тем, кто ищет абсолютную истину. Нанесение татуировки имело для меня очень глубокий символический смысл. Татуировка как штука, которую нельзя удалить символизирует тот момент в Пути, когда назад уже дороги нет.
SuperKarate. Допустим, вы стали чемпионкой мира на чемпионате мира. Что дальше?

Елена Воробьева. Во-первых, я думаю откроются новые цели, во-вторых, удовлетворение дает не сама победа, а все то, что приводит к ней и с ней связано. Так, что буду стремиться к новым победам. Но и так как вся моя жизнь связана с киокушином, то хотелось бы оставить след в его истории. Поэтому на одном чемпионате мира не остановлюсь, да и этот надо сначала выиграть.
SuperKarate. Женская абсолютка - это реально?

Елена Воробьева. Реально, но сейчас невозможно. Очень мало фанаток, которые будут выступать в таком турнире. Если на последнем чемпионате мира в трех категориях было примерно человек 60, то отняв тех легковесов, кто не сможет выступать в абсолютке, то получим очень малое количество участников. А значит, престиж такого турнира будет не высок. Например, в Ашихара каратэ чемпионат мира среди женщин проходит в абсолютной весовой категории, но скорее из-за того, что участниц очень мало и разбить их на категории будет невозможно. Когда я стала чемпионкой мира по Ашихара каратэ, из четырех выигранных боев в двух разница в весе превышала 15 кг. Поэтому для меня женская абсолютка – это реально.
SuperKarate. Могут ли быть профессиональными (женское "Ичигеки") встречи между женщинами?

Елена Воробьева. Однозначно могут и должны быть. Причем мы сами подали эту идею, А.А.Ипатов озвучил ее на встречи с Мацуи. И, говорят, Мацуи очень заинтересовался. Я бы очень хотела прославлять Киокушин, как говорится, в формате ичи геки или К-1.
SuperKarate. 100 боев. Какой формат должен быть в женском тесте?

Елена Воробьева. Прежде всего, в женском тесте название должно поменяться на 100-women kumite, т.е. бои должны проходить с одними женщинами. А остальное, наверно, также.

SuperKarate. Кем вы себя видите через 15, 30 лет?

Елена Воробьева. Через 15 лет, наверно, буду уже заканчивать выступать.
И начнется истинное кэйко. Через 30 лет, не знаю. Не могу заглянуть так далеко. Наверно, ученики, тренировки, передача знаний.
SuperKarate. Могут ли победы войти в привычку?

Елена Воробьева. В привычку, наверно, нет. А вот ощущение ответственности, того, что от тебя все ждут победы, что ты лидер, конечно, присутствует. Быть чемпионом и лидером очень трудно. С этой позиции можно только упасть вниз. Как хорошо сказал мой тренер: « Разница между чемпионом и претендентом в том, что претендент дерется, чтобы выиграть, а чемпион, чтобы не проиграть».   



5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  30.77 KB
 Просмотрено:  8711 раз(а)

5.jpg



images.jpg
 Описание:
 Размер файла:  10.42 KB
 Просмотрено:  8715 раз(а)

images.jpg



lena_begb.jpg
 Описание:
 Размер файла:  37.74 KB
 Просмотрено:  8716 раз(а)

lena_begb.jpg




Последний раз редактировалось: незваный гость (31.01.2011, 16:07), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Jam



Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 31.01.2011, 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такая быстро расскажет кто моет посуду Very Happy Very Happy Very Happy   
_________________
Ученик   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эдуард



Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 657
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 31.01.2011, 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость, спасибо за наводку.

По-моему, замечательная девушка и очень женственная   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sokol-Ua



Зарегистрирован: 27.02.2010
Сообщения: 541
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 31.01.2011, 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасиба большое,очень интересно .Я так понял ее тренирует Кочергин.   
_________________
http://www.facebook.com/SilatUkraineKiev
http://vk.com/id13828168#/club45901293   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 31.01.2011, 18:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sokol-Ua писал(а):
Спасиба большое,очень интересно .Я так понял ее тренирует Кочергин.

Да года три как она у Кочергина На всех видео 2008-10, за кадром слышно его скрипучий голосок с коментами. Хотя она до кочергина выигрывала призовые места в крупных международных турнирах.
Интервью в посте 6 летней давности, когда она еще тренировалась у других мастеров и не выступала в категории МуаТай. Я не нашел её официального сайта и более свежих статей. На сколько знаю она выиграла заняв первое место на 2х чемпионатах мира по киукушин. И входила в тройку серебро бронза на мировых чемпионатах по МуаТай и САВАт. До сих пор в строю.
Так сказать универсальный боец Embarassed
PS
Первый раз увидел её работу в док.фильме "карате русских улиц" с Кочергеным. Потом узнал, что она одна из самых продвинутых бойцов среди женщин в контактных видах, поразила её внешность. В жизни не скажеш что она рвет всех на мировых чемпионатах Surprised   



1287395393_elena.jpg
 Описание:
 Размер файла:  7.07 KB
 Просмотрено:  8672 раз(а)

1287395393_elena.jpg



tatoo_karate.jpg
 Описание:
 Размер файла:  49.69 KB
 Просмотрено:  8674 раз(а)

tatoo_karate.jpg


Вернуться к началу
Сифу Юрий Марченко
Sihing


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 3612
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 07.02.2011, 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впечатляет, спасибо за материалы. Еще один пример, чего можно добиться в жизни, если знать чего хочеш и пахать не покладая рук.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил



Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 152

СообщениеДобавлено: 08.02.2011, 18:10    Заголовок сообщения: Михаил Ответить с цитатой

Спасибо за отличный материал.
С уважением.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton_pavlovich



Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 465
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 09.02.2011, 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за статью и за тему!
Удивительное рядом - такая хорошенькая и вместе с тем такая сильная : )   

_________________
When I'm sad, I stop being sad and be awersome instead.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 15.02.2011, 16:45    Заголовок сообщения: Видео » Путь Дракона с Леной Воробьевой Ответить с цитатой

anton_pavlovich писал(а):
Спасибо за статью и за тему!
Удивительное рядом - такая хорошенькая и вместе с тем такая сильная : )


Видео » Путь Дракона с Леной Воробьевой в 22года (2007год)

http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=-5244712&id=137330930&hash=329abc4037ffa21f

Качество Г ***образное но суть не в этом Smile

http://vkontakte.ru/club5244712   
Вернуться к началу
anton_pavlovich



Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 465
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 16.02.2011, 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже добавилась к ней в группу вконтакте : )
Хорошая девочка, очень мне понравилось как и что говорит.   

_________________
When I'm sad, I stop being sad and be awersome instead.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий К.



Зарегистрирован: 27.06.2011
Сообщения: 30
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 09.08.2011, 01:16    Заголовок сообщения: О Елене Анатольевне Воробьевой Ответить с цитатой

---Елена Воробьева. Учебу и каратэ можно совместить. Трудно, нужно мало спать, много напрягаться. А самое противное и мерзкое, что можно услышать в ответ на вопрос: «Почему ты пропустил тренировку?». Это ответ ученика: «Мне задали много уроков». Со мной в группе тренируются двое парней, которые закончили школу с золотой медалью, будучи в прошлом году в 11 классе, они продолжали тренироваться каждый день, а на подготовке к соревнованиям 2 раза в день. И вообще, кто-то по умнее меня сказал: «Тот, кто хочет – ищет возможности, тот, кто не хочет – ищет причины».---

Посягнула на святое, женщина - бооооольшая ошибка...)

Здоровый женский эгоизм - развитый до чемпионских кикушинских маштабов. Smile
Она никогда видать не слышала такую забавную фразу...
Как исключение - лишь подтверждающие тезу или что там утверждение)).
Найти двух психов - готовых(и могущих - умеющих) убивать себя, ради красной бумашки 11+5лет эт надо постараться. Но найти двух психов которые еще и... Ууу такие навыки не за просто так получают -).
Я как то попробовал один год унив. на сплошные 5б учиться... Ахахах чего это стоит в плане здоровья... Сколько хитрить нужно и осторожно подходить к каждому преподователю... Я там и псих. и невербалику и красивые слова и и и господи приходилось домага(зачеркнуто слово)) хэ-хэ. Смог везде кроме международного права - эта была суровая мечтательница... Просчитал я ее слишком слишком поздно... Это паника просто)). Но уходим от темы уже дважды...
Чего эта бумажка стоит сказать мне на 99% сложно, но вполне возможно найти и с красным дипломом и с 2 высш образ. и с магистр дипломом - продавцов на рынке, тренеров в дешовых подвальных спортзалах, уборщиков и так далее. Стоит ли рыдать каждый раз когда у преподавателя не сложился день и он влепил тебе 8б, а не 11? Когда ему просто захотелось, спустить пар, а ты пахал(а) пол ночи или скорее до утра ради этих 5к? Или когда у тебя обновился любимый сайт под названием эээм упустим этот момент, а посмотреть никак - потому что видетели нужно историю укр. за 1600-1770гг и истор. мира с геогр. в придачу на хз сколько страниц обработать ради 8 или даже 12б))).

Я этот Бред наблюдал не раз за 9 лет шк. с слезами и истериками пары отличников претендующих на эту бумажку.
А есть еще 5курсов унив. в сумме выходит эдак -10 - 40лет жизни запросто. А еще транспор, загрязнение ахахахах лучше сразу сдохнуть и не мучатся может?).

Есть конечно сверх способные люди которым все это дается на мноого проще, но ровняться на них глупо если у них от рождения внимательность развита в 4 ее разновидностях в 2-3раза больше или может память такая что раз что то увидел и до конца жизни не забыл?(я б за такой мозг убил честн слово))
А с этого уже следует что, занятия им будут приносить, определенное удовольствие(раз удаеться легко более менее и быстро освоить материал). А тут уже хопа псих. фактор в + человеку и пошло поехало мотивация+ стимулы+ +++...
Если б люди по определению не были завистливыми, жадными и жестокими( и так далее кстати да да)).
Никто б не назвал в научно сообществе в свое время (особенно в научном) таких людей как Тесла или Дарвин вообщем тех что уже в учебнике последние этак 200-1200лет). Как они их называли поначалу да и до их смерти пожалуй... А тут умер и все ОН БЫЛ ГЕНИЕМ... УРААААА... Выходит - Люди кака как не крути...
Не были б люди такими какими они в большинстве своем все таки есть...Булоб конечно скучнее Гитлер и Наполеон уже полюбому не родились бы и тот прикольный мужик который изобрел атомный стержень и проходил с ним в кармане((. А с ними так ж весело было всем, правда?))
И конечно - Все эти гении, получили б должное финансирование и уважение да уж куда там понимание и поддержку при жизни.
Жилось бы сейчас лучше и технологии были б куда покруче не прада Ли?) Может уже машинки бы летали наконец на сонце, а не мурыжили эту хрень с безтопливным электричеством последние лет 50-100?)))

А да спорт точно...)
Ну ничего так она... выглядит! Вызывает, определенное уважение...))
Хоть и нарушает баланс в мире доминирования мужчин...)
Определенно нарушает... Какого черта и кто допустил что б женщина профессионально била мужиков да еще и в мировых масштабах - не порядок. Но что уж сделаешь...

Родись бы она в 1992 в Черновцах или киеве... было б конечно на много лучше Very Happy   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Haveunique
Instructor


Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815

СообщениеДобавлено: 10.08.2011, 00:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима, как можно нарушить баланс там, где и так уже кто-то, по твоему мнению, доминирует? ))   
_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton_pavlovich



Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 465
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 11.08.2011, 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима, у тебя наверное нету этой заветной красной бумажки ? : )   
_________________
When I'm sad, I stop being sad and be awersome instead.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Другие практики и единоборства Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

© 2010 Украинское Представительство Всемирной Винг Чунь Кунг Фу Ассоциации. Все права защищены.