Представительство Всемирной Ассоциации Традиционного Винг Чунь Кунг Фу в Украине и по СНГ
Representative Office of the World Wing Chun Kung Fu Association in Ukraine and CIS

О боевых искусствах

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Психология, дыхание, экстремальные условия
О боевых искусствах
Автор Сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 23.02.2011, 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эксперт_1 писал(а):
С мнением:
"Мне кажется, именно воскресные драки и сделали из него то того несгибаемого парня"
не совсем согласен. И драки тоже... Но здесь, на мой взгляд, очень важное значение имеют навыки простого физического труда. Вы пробовали косить траву долго или стога смётывать или наваз вычищать или траншею от утра и до обеда копать?


С 23м Вас, всех благ!
Довелось годков до 25ти... Косил и не только траву, а пшеницу до 40соток сеяли. Это ужас просто - я паренёк городской. Даже учитывая то, что косить целый день нельзя с 12-00 до 17-00 перерыв жарища и зерно может сыпаться, если сухое. Но по 3 часа утром и вечером - это да. Тем более, что техника кошения злаков (особенно жита "рожь" где стебель как мизинец) и рядом не стояла с травой или клевером, там важна техника и укладка в покосы Confused . На 3й год только нормально дошло, как сделать идеальный покос. Ещё весело бегать за лошадью с плугом по борозде, как вы говорите с рассвета до обеда... Smile Но там важен момент выносливости на мой взгляд и подключать только те мышцы то работают в процесе. В случаи с кошением возвратное движение (замах) делать максимально расслабившись, а то там на поле можно и "ласты склеить", если косой махать "силовым способом" как штангой по 6 часов в летней сауне под +40С. А я видел как мужики лет 45 фигачат по 12 часов с перерывом на обед и 100гр. Embarassed кто с пузом, кто сухой как тросник. Как так???
Я всю жизнь думал, что это психологическая выносливость позволяющая перетерпеть любую усталость Sad Sad Sad   
Вернуться к началу
Эксперт_1



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 01.03.2011, 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги! Давайте ещё парой слов обмолвимся о СОСТОЯНИИ. Именно так, с большой буквы. Потому, что это, на мой взгляд, определяющий вопрос БИ. Итак, какое же состояние оптимально? Моё твёрдое мнение по этому вопросу – РАБОЧЕЕ. Рабочее – это то, в котором ты привык каждый день делать своё дело: становиться к станку, выходить на покос, вставать на прополку грядки, приниматься копать траншею и т.д. и т.п. Если для Вас привычна тяжёлая физическая работа, то и СОСТОЯНИЕ это Вы знаете. А если нет – то извините. Офисное сидение за столом тут не считается – задор не тот. Потому и вопрос о физическом труде мы подняли. Предкам-то нашим это хорошо знакомо было, а вот нам – уже нет. Потому и предки наши, не помышляя ни о каких особых БИ, весь мир гоняли и строили как хотели. Воинское дело для них просто ремеслом было, как землю пахать, как лапти или кольчуги плести, как горшки лепить. Никакое не Искусство, а обычное ремесло. Потому то и никаких мастеров боевых искусств в нашей истории не осталось (можно ли Илью Муромца мастером боевых искусств считать?). Все своим ремеслом владели и умение это не выпячивали. И землю пахать умели и, если надо, кулаками махать тоже умели. А надо было Родину защищать – шли и защищали.
Итак, РАБОЧЕЕ состояние и никаких изысков. А рабочее состояние безэмоционально, так как эмоции хороши для подвига, для рывка, но не для работы. Все прочие эмоциональные состояния, в том числе состояния изменённого сознания, считаю не подходящими для боевой работы. Да, именно РАБОТЫ. Работы, которую ты должен сделать до конца. Потому, что война – это такая же работа, как сенокос или разгрузка вагонов. Отнеситесь к войне как к подвигу – тут же и погибнете геройски. Это РАБОТА, требующая навыка, сноровки, привычки и напряжения всех сил. Состояния же «животные» или «насекомые» (обезьяны, богомола и прочей живности, по уровню эволюционного развития стоящей на несколько ступеней ниже человека) для войны не годятся. Человек же выше... Подраться где-нибудь за углом – да, воевать – нет. Так как война – труд коллективный. Это, конечно, если мы рассматриваем БИ как нечто пригодное для войны, а не как экзотику, спорт или что-то ещё. Кстати, а что мы в разговоре понимаем под БИ? Это живое явление или экзотика, мёртвая традиция? Ведь в зависимости от ответа на этот вопрос находится и ответ на вопрос о СОСТОЯНИИ.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Haveunique
Instructor


Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815

СообщениеДобавлено: 01.03.2011, 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин, спасибо Вам большое за мысли! Для нас, книжных детей, и вправду вызовом становится постоянство - в работе, в отдаче, в принятии, в чувствах. И то состояние, в котором подумал равно сделал, а не думал-думал-думал и...

В первом выпуске нашего журнала "Человек Успеха" есть замечательная статья об успехе по-японски. Автор пишет, что японцы мало мечтают, ибо как только о чем-то подумают, сразу методично воплощают это в жизнь... нам есть у кого поучиться Cool   

_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 04.03.2011, 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эксперт_1 писал(а):
Уважаемые коллеги! ......................................................... Это, конечно, если мы рассматриваем БИ как нечто пригодное для войны, а не как экзотику, спорт или что-то ещё. Кстати, а что мы в разговоре понимаем под БИ? Это живое явление или экзотика, мёртвая традиция? Ведь в зависимости от ответа на этот вопрос находится и ответ на вопрос о СОСТОЯНИИ.


К сожалению сейчас - это вопрос психо-физической подготовки.
А для большинства занимающихся в возрасте 7-16 лет - это спорт или увлечение.
для 18-25 летних экзотика и борьба с своими "демонами", а после 35 хорошая компания . Embarassed

Вопрос плотно обсуждался в другой ветке форума
http://www.wcau.com.ua/forum/old_forum/viewtopic.php?t=2103&postdays=0&postorder=asc&start=105   
Вернуться к началу
Сифу Юрий Марченко
Sihing


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 3612
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 09.03.2011, 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, с трудом можно назвать БИ практики, где не существует реальной угрозы жизни и практикующему не надо забирать ничью жизнь. То есть - то что происходит в спортзалах, по-моему, не БИ, но это только мое мнение...   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эксперт_1



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 13.03.2011, 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен. Обсуждать, что такое БИ, не имеет смысла. Ветка предыдущего обсуждения очень плотная. Посмотрел. Но тут, за призраком БИ, прячется один очень важный и коварный вопрос - вопрос о конкретности. О конкретности того, чем и для чего мы занимаемся. Если честно и прямо отвечаешь себе на этот вопрос - достигаешь поставленной тобой цели (и чем конкретнее и яснее цель, тем быстрее её достигаешь). Если наводишь тень на плетень для самого себя - вот тут-то ты и попал на долгие годы активных занятий без явного результата и, конечно же, на высокую вероятность сильного разочарования...
По этому поводу нравится мне одна история. Коротко изложу. Рассказал мужик солидной комплекции и очень неплохих бойцовских навыков. И словам его можно верить.
Итак, случилось это с ним, когда служил срочную. Год почти отслужил уже. А был он драчун и забияка, за что в первый год службы регулярно получал по полной от дедов. И вот один раз прятался в кочегарке от очередного "получения". Кочегаром был дед годов под 70 - маленький, щуплый, подвижный, задиристый. Так вот, заходит этот дед с синяком под глазом. На вопрос - Что случилось? - отвечает: "Да десантников тут троих гонял!" (а часть десантная стояла через забор). Рассказчик, конечно не поверил и давай его подначивать - мол говори, да не заговаривайся... Дед раскипятился сразу, рукава засучивает и в драку кидается... Хотя в росте на голову ниже, в весе - килограммов 20 проигрывает. Так вот, говорит рассказчик: "-Чуть ноги из кочегарки унёс, хотя и был в то время уже КМС по боксу... А потом деда этого спрашиваю: где так драться научился? А он отвечает - "Да в армии, до войны ещё научили. Нас на Халхин-Гол готовили. Привезли на место, разместили в бараке деревянном, да 2 недели палками гоняли. И всё. Больше ни где ни чему не учился. После этого мне уже не страшно ничего было. Всю войну прошёл, потом с японцами воевал. Домой жив-здоров вернулся..."
Вот такая история. Слышал сам из первых рук. И верю. И есть тут о чём поразмышлять, в том числе и о КОНКРЕТНОСТИ всего, что мы в жизни делаем... И о ВОВЛЕЧЁННОСТИ в то, что делаем.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 14.03.2011, 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эксперт_1 писал(а):
................очень важный и коварный вопрос - вопрос о конкретности. О конкретности того, чем и для чего мы занимаемся. Если честно и прямо отвечаешь себе на этот вопрос - достигаешь поставленной тобой цели (и чем конкретнее и яснее цель, тем быстрее её достигаешь). Если наводишь тень на плетень для самого себя - вот тут-то ты и попал на долгие годы активных занятий без явного результата и, конечно же, на высокую вероятность сильного разочарования...

... И о ВОВЛЕЧЁННОСТИ в то, что делаем.



Свое мнение о БИ я выражал на форуме раньше .
На счет того, зачем и для чего мы занимаемся, на мой взгляд СЛОЖНЫЙ и индивидуальный ВОПРОС.
Практически в каждом деле куда мы приходим (не важно БИ или другая спортивно-трудовая деятельность) у нас есть какое-то виденье (ожидание) этого дела. Являющаяся в реальности ИЛЛЮЗИЕЙ нашей мечтой и желаниями (как ВЫ выразились тень на плетень),. По другому то и быть не может , так как занятие для нас новое и толком неизвестное. А дальше получается, если мы человек внушаемый и простоватый романтик то мы можем делом этим долго заниматься и решить , что иллюзия и наши ожидания оправдались. Как вариант подтасовать/подстроит новую деятельность под свои желания или наоборот, как и делает большинство нас. Cool Второй вариант мы действительно здорово «намечтали-целей» и просто потратили кучу времени в пустую. Очень часто это в случаи, когда мы нафантазировали выше крыши, а налягать физически не очень то и хотим. Мало того с возрастом наши мечты и желания меняются и иногда полярно и мы или ищем то что хотим или на всё плюём.

В данное время, если бы не Спортивные-БИ то рукопашные (безоружные) техники были бы уделом крохотной группы энтузиастов на востоке и в деревнях. А так БИ-спорт это огромный коммерческий рынок - показы трансляции, тотализаторы, рекламы и прочие. Там миллиарды. Сейчас задача спортивных единоборств особенно олимпийских видов не готовить бойцов для войны. … Реально спорт помогает вам улучшить физическую форму выйти на определенный уровень , когда в обычной потасовке, вы будете гораздо проворней и «удачливей» ваших сверстников благодаря натренированному телу и поставленным в снаряды ударам. А этого вполне достаточно для большинства людей. Но многие же мечтают о видах, где не напрягаясь ты станешь очень-крут и легким взмахом руки уложишь на асфальт роту недругов. Причем душа просит стать таким крутым в период 2-3 года максимум, а не маяться 10 лет в зале. Сам таким был когда лет в 14-15 первый раз пришел на карате. Сказать, что это была эйфория ничего не сказать. Другие хотят попасть на олимпиаду и попадают и выигрывают.
Масса людей, для которых спортивные БИ – просто хорошая привычка. Ну не дерутся они с врагами на улица, да и по законодательству такие драки не приветствуются… Так сказать держат себя в хорошей физ форме и незаморачиваются БОЕВИТОСТЬЮ техник и «реальностью» своего вида единоборств. Тем более спорт дисциплинирует режимом и ответственностью. К примеру: вот отгребает моя супруга в бассейне по 1-1,5 км пару раз в неделю. Нравится ей, отвлекается она этим от мирской суеты и на здоровье. Она не спортсменка (спортом никогда не занималась) и для неё проплыть 60 бассейнов маленький подвиг. Так где-то и с спортивными БИ.
Все что говорится здесь на форуме это вопрос психологической «закалки» . Или скажем способов воспитания психологической выносливости при возникновении трудностей в повседневной деятельности . Зачем – да все для того ,что бы решать свои трудности или паровозом переть к целям. Так сказать «вижу цель не вижу преград». Помните добрый совецкий фильм "чародеи"? Smile Я убежден, что психологическая псих.подготовка основанная на воспитании жестких профессиональных войсковых подразделений уровня деверсантов-разведчиков и т.д . Для гражданских людей обычная экзотика (как прыжки с парашюта, джампинг и прочий экстрим), если её ускорено преподавать как принято в тех же подразделениях в стиле господина Кочергина, Краповых беретов и прочего. Когда человек должен переступать за физическую грань, а там его ещё забивают ногами до полусмерти и выдягиваю обратно. Это «прекрасно». Да так можно поступать с менеджерами и секретаршами (что пришли на тренировки в ожидании чуда) да это невероятные ощущения ни счем не сравнимые. Техники надломят психику, а именно устоявшиеся шаблоны и отношение к жизни и своим мелким проблемкам . Но станут ли они после этого ******* ????? Это вопрос без ответа.
С уважением. Выразил сугубо индивидуальное мнение...   


Последний раз редактировалось: незваный гость (14.03.2011, 13:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
SIFU
Sifu


Зарегистрирован: 11.02.2010
Сообщения: 3725

СообщениеДобавлено: 14.03.2011, 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

добрый день уважаемый незванный гость,ну почему же вопрос без ответа?есть ответ на этот вопрос и он неожиданно прост.не узнаем пока не попробуем.в моем жизненном опыте ведущих себя как в многоточии было 2человека и они очень быстро и плохо закончили.как правило люди прошедшие такую подготовку в быту скромны но не безразличны.и если будут обижать девушку какие-то уроды на улице -мимо не пройдут.с уважением и пожеланием успехов и благодарностью за вдумчивые не безразличные посты   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Haveunique
Instructor


Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815

СообщениеДобавлено: 14.03.2011, 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

незваный гость писал(а):
Все что говорится здесь на форуме это вопрос психологической «закалки» . Или скажем способов воспитания психологической выносливости при возникновении трудностей в повседневной деятельности . Зачем – да все для того ,что бы решать свои трудности или паровозом переть к целям. Так сказать «вижу цель не вижу преград». Помните добрый совецкий фильм "чародеи"? Smile Я убежден, что психологическая псих.подготовка основанная на воспитании жестких профессиональных войсковых подразделений уровня деверсантов-разведчиков и т.д . Для гражданских людей обычная экзотика (как прыжки с парашюта, джампинг и прочий экстрим), если её ускорено преподавать как принято в тех же подразделениях в стиле господина Кочергина, Краповых беретов и прочего. Когда человек должен переступать за физическую грань, а там его ещё забивают ногами до полусмерти и выдягиваю обратно. Это «прекрасно». Да так можно поступать с менеджерами и секретаршами (что пришли на тренировки в ожидании чуда) да это невероятные ощущения ни счем не сравнимые. Техники надломят психику, а именно устоявшиеся шаблоны и отношение к жизни и своим мелким проблемкам . Но станут ли они после этого ******* ????? Это вопрос без ответа.
С уважением. Выразил сугубо индивидуальное мнение...

Уважаемый гость, спасибо за ваше мнение!
Выскажу и свое мнение =)
Чудеса бывают, но их нужно учиться видеть.
Ожидать чего-то - прямой путь к разочарованиям.
Несогласна с тем, что техники ломают психику - при правильном подходе такие занятия, как у нас, помогают человеку оптимизировать самого себя, перестроить на лучшем уровне.
Это тоже его выбор - ломать или строить. А вот устоявшиеся шаблоны, имхо, нужно встряхивать, иначе никакого развития не будет - и опять, только если человек сам этого хочет.
И самое важное - не только говорить, но и делать. С уважением.   

_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 14.03.2011, 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эксперт_1 писал(а):
................очень важный и коварный вопрос - вопрос о конкретности. О конкретности того, чем и для чего мы занимаемся. ........


Константин Эдуардович прав,
мотивы прихода к спортивным БИ очень разные и индивидуальны. КАК И ПОСЛЕДУЮЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ. И каждый приходит своими мечтами и чудесами. Одни хотят получить красочный пояс и весло колотить своих сородичей на соревнованиях получая кубки и грамоты, другие просто подтянуть физо познакомится с новыми людьми развеяться и так каждый за чем то идет ... Cool

P.S. По вопросам воли и психологии в военное время? Так без знаний как зарыть двухсот киловый фугасик на пути следования вражеской колонны, а также базовых навыков работы с стрелковым оружием и саперным делом, токсинами и т.д. пользы от психологической стойкости не много. Классика жанра 2я мировая Япония-США . Японцы умирали пачками вставая в рост под пулеметным огнем в штыковую атаку.
Если бы они добегали до траншей американцев, то просто бы их грызли зубами. Однако почти не добегали с своими 5 зарядными карабинами с штыком, потому как каждый второй американец был вооружен автоматическим оружием и пока солдат поднебесной пальнет 5 раз, американец отстрелят 50 патронов а то и сотню. Очень большая разница была в качестве стрелкового вооружения (плотности огня) и артиллерии. И фанатичного желания победить оказалось очень мало...хотя вся нация готова была умереть и унести с собой хотя-бы одного врага. Результат мы все знаем, а ядерная бомбардировка просто ускорила процес. Кстати когда пленили офицеров занимающихся набором и подготовкой летчиков камикадзе американци пол года не верили, что на запись пилотом "божественного ветра" стояли очереди по 30 человек на место. Они думали, что японские военные разработали какую-то методику психологического тренинга для военных летчиков. Не верилось, что мамаши приводили своих 17летних сыновей и умоляли записать в смертники. А 18 летние подростки солдатики маскировались у дороги с парочкой 150мм снарядов и молотком, дожидаясь когда подойдут американцы и били молотком по взрывателю снаряда. Страсть как хотели эту методу узнать Sad американские психологи. А секрет то был прост *******
Razz как всегда сугубо личное мнение   


Последний раз редактировалось: незваный гость (14.03.2011, 17:55), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Haveunique
Instructor


Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815

СообщениеДобавлено: 14.03.2011, 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

незваный гость писал(а):
Эксперт_1 писал(а):
................очень важный и коварный вопрос - вопрос о конкретности. О конкретности того, чем и для чего мы занимаемся. ........


Константин Эдуардович прав,
мотивы прихода к спортивным БИ очень разные и индивидуальны. КАК И ПОСЛЕДУЮЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ. И каждый приходит своими мечтами и чудесами. Одни хотят получить красочный пояс и весло колотить своих сородичей на соревнованиях получая кубки и грамоты, другие просто подтянуть физо познакомится с новыми людьми развеяться и так каждый за чем то идет ... Cool

Уважаемый гость, точно подмечено, однако вы упустили часть комментария Эксперта. Он говорил не только о конкретности целей занятия, но и о вовлеченности - то есть, об аспектах "получать" и "отдавать". Интересно, что вы детально расписали то, что человек может получить от занятий и ни слова о том, а что же он может отдать взамен за то, что получает...   

_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 14.03.2011, 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Haveunique писал(а):
..... а что же он может отдать взамен за то, что получает...

90% отдает свое свободное время (свою жизнь), которое он и так тратит по жизни, как попало, иногда совершенно бесцельно. Cool
Или у вас каждая минута как пуля строго в цель и строго по плану ... Embarassed ???   


Последний раз редактировалось: незваный гость (14.03.2011, 17:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Haveunique
Instructor


Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815

СообщениеДобавлено: 14.03.2011, 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

незваный гость писал(а):
Haveunique писал(а):
..... а что же он может отдать взамен за то, что получает...

90% отдает свое свободное время (свою жизнь), которое он и так тратит по жизни, как попало совершенно бесцельно. Cool
Или у вас каждая минута как пуля строго в цель и строго по плану ... Embarassed ???

У нас на тренировках действительно ни минута не пропадает зря... во всяком случае для тех, кто работает, а не по сторонам смотрит.   

_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 14.03.2011, 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Угадал! Свезло Confused .
Может с третьего захода получится к Вам попасть.
А по сторонам очень даже полезно иногда смотреть. Уж поверьте Cool   
Вернуться к началу
Haveunique
Instructor


Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815

СообщениеДобавлено: 14.03.2011, 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приходите Smile Smile   
_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Психология, дыхание, экстремальные условия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

© 2010 Украинское Представительство Всемирной Винг Чунь Кунг Фу Ассоциации. Все права защищены.