[Сепягин]

Помогите разъяснить, где выход из замкнутого круга борьбы? Где проходит тонкая грань между спором и общением? Что такое борьба и что такое общение? Или борьба - это и есть общение?

Вот что получается. Первый что-то сказал, второй не согласился и тоже что-то сказал. Первому не понравилось то, что сказал второй и он тоже что-то сказал. Второго разозлило то, что сказал первый. И так далее... Но обе стороны говорят для того, чтобы помочь друг другу увидеть свою неправоту. Наглядный пример:

http://www.wcau.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2158&start=150

Тот же принцип действует в драке. Видели как разнимают дерущихся? Они же, как магниты. Их тянет друг к другу. Какая сила их тянет? Чем они отличаются от влюблённых? ))   

[Borys]

Мне кажется, что борьба и общение это разные понятия, ведь когда происходит оющение не всегда случется борьба. Нельзя доводить дискуссию до ее кипящей точки, котрой разгорается спор. Ведь это уже не общение, а конфликт, который состоит из конфликтной ситуации и инцедента. Вот именно во время конфликта и происходит борьба, когда два противоположных мнения сталкиваются и происходит конфликт, которого нужно избегать. В философии существует закон единства и борьбы противоположностей, который и характеризует борьбу в конфликте. Причины движения и развития кроются во внутренних противоречиях, присущих процессам и явлениям объективной действительности — борьбе противоположностей. Каждый предмет, явление, процесс, является противоречивым единством противоположностей, которые взаимно переходят друг в друга, находятся в состоянии единства и борьбы. Единство, совпадение противоположностей значит, что они взаемопороджують и взаемозумовлюють друг друга, друг без друга не существуют. Борьба противоположностей значит, что противоположности не только взаемозумовлюють, но и взаемовиключають друг друга, и, взаимодействуя, стыкуют между собой, вступают во взаемоборотьбу, которая может набирать разных форм. Борьба противоположностей ведет в конечном итоге к решению противоречия, которое является переходом к новому качественному состоянию. Новые явления, которые возникают, приобретают новые присущие им противоречия, которые и являются движущей силой их развития. Борьба противоположностей приводит к развитию, под которым мы понимаем изменения, связанные с обновлением системы, ее внутренними структурными и функциональными изменениями, превращение их в дещо другое, новое, в направлении осложнения.

Так что, хотя в споре и рождается истина, но лучше дискуссию в конфликт не переводить и не стараться бороться с опонентом дисскуссии, нужно выслушать его без критики и высказать свое мнение. А дальше уже каждый решает для себя оставаться ли при своем мнении или принимать сторону опонента.   

[anton_pavlovich]

Общение, мне кажется, это если кроме себя слушаешь ещё и собеседника. Мы все разные, разные люди могут одним словом подразумевать разные понятия.
Нужно быть расслабленным, напрягаешься - напряжение переходит и в общение. Да и вообще, всё что происходит вокруг нас - это наше отражение - ждешь спора, атаки, подлости - и ты их получишь, это лишь вопрос времени.
Нужно прислушиваться к другим, не просто слушать, но и СЛЫШАТЬ, и тогда не будет ситуации кровькишкимозгипостенам после споров (:   

[Haveunique]

Леша, думаю, что общение - это понимание твоего собеседника. Иногда достаточно только слушать его, иногда - только говорить самому, а иногда - молчать. Ведь какой может быть звук без тишины?

А чтобы понять другого, нужно знать, какой ты сам, что тебе приемлемо, что нравится, и так далее. Знаю по опыту - как только начала серьезно работать над собой (с помощью СиФу и Винг Чунь), у меня как будто третий глаз открылся и я начала замечать особенности разных людей... думаю, все потому, что к себе внимательнее стала. И это тоже нужно тренировать.   

[solan]

Во первых, борьба (в частности спор) и общение - близкие понятия, в плане того, что словесная борьба, о чем ты собственно и спросил, тоже общение. Следовательно, общение понятие более широкое и включает в себя спор.
Во вторых, нужно ли спорить/драться каждый решает для себя сам, в некотором смысле это способ самовыражения, помогающий человеку добиться общего признания. Иными словами такова наша природа и история этому доказательство. НО. Мы стремимся к саморазвитию и, как инструмент, выбрали Вин Чунь. Вспоминая слова обращения Сифу к ученикам, напомню: "Для меня Винг Чунь – это инструмент развития личности и способ найти Путь к себе. Поэтому если ты хочешь научиться драться быстро и эффективно, хочешь быть сильнее и лучше своих товарищей за счет новых навыков, хочешь чувствовать свое превосходство за счет насилия над другими, двери моей школы для тебя закрыты". По этому, лично для себя, я следую определенному принципу: когда собеседник провоцирует на конфликт (в частности словесный) - ни в коем случае не рассматривай его как противнка. Не нужно с ним бороться - тем самым доводя до простого "махания кулаками". Тем более, на форуме есть время подумать над ответом, посмотреть на происходящее "со стороны", и увидеть собственные ошибки. Если чувствуешь, что хочешь ответить агрессивно - просто сделай паузу. Если это физическая борьба... для этого мы и изучаем Вин Чунь, что бы помочь оппоненту не наделать глупостей и не делать глупостей самим.

Возможно ответ далеко не идеален... но он искренен. С уважением и пониманием.   

[незваный гость]

[Haveunique]

[Валентина Слободянюк]

По-моему в вышеуказанной ветке действительно много споров. в данном конкретном случае причиной, опять же, только по моему, недостаток опыта практикующихся (и меня в том числе) и желание защитить выбранный для изучения стиль. Хотя он в этом особо и не нуждается, Винг-Чунь самодостаточен и от нашего мнения не зависит.
и если у кого-то эта техника окажется не эффективной на улице, то кому-то может и жизнь спасти. ведь степень эффективности применения любого стиля очень субъективна и зависит напрямую от конкретного человека (сколько времени он занимается, как он занимается, ну и с какой целью).
С другой стороны люди обычно начинают защищать свою жизненную позицию и принципы, если на них начинают посягать..) то есть если человек не будет воспринимать обиду как обиду, а поймет, например, что то обидное на первый взгляд, что сказал человек, это просто белиберда никак не касающаяся вас. то вы в спор вступать уже не будете а придумаете чем заняться более полезным)
В спорах рождается истина - но не там, где слепо повторяют свое уже озвученное мнение но разными словами, а там, где чужое мнение ценится как возможное правильное и в сказанном ищется что-нибудь новое и полезное для себя. я, кстати говоря, этому только учусь, мне очень сложно принять, что я могу ошибаться в серьезных вещах. из-за этого и спорю обычно. А нужно не бороться, а расслабиться и принять. то есть понять, что может быть иначе, чем ты знаешь и в чем уверен. и что самое интересное, что это касается всех сторон, вовлеченных в общение)   

[Сепягин]

Я думаю, что общение - это процесс, где между отдельными частями должно быть что-то общее. Раньше для меня понятие общения не выходило за рамки разговора, где общими есть слова. Теперь я понимаю, что люди общяются каждый миг, постоянно, что бы они не делали. Люди постоянно дышат общим воздухом. Для того, чтобы дышать, нужно вдыхать и выдыхать. Это всё, что нужно для полноценного общения.

Так же для общения словами нужно говорить и слушать. Вот только не могу понять, что такое борьба. Это желание самоутвердиться? Стало быть неуверенность в себе? Это равно тому, если бы человек не хотел вдыхать, а лишь выдыхать воздух и наоборот? Возможно по дыханию можно определить в каком состоянии находится человек.

Одно я знаю точно. Состояние борьбы (соответственно напряжения) - неестественно для человека.   

[незваный гость]

[Сепягин]

[незваный гость]

[Сепягин]

Я считаю, что сбалансированное состояние человека достигается с помощью правильного дыхания. И задача человека - после удара, как можно быстрее прийти в сбалансированное состояние. (во всех сферах жизни)   

[незваный гость]

[roser]

Борьба (в общении) - это когда кто-то навязывает тебе чуже мнение.... и люди не умеют слушать один одного.........