|
Вин чун на улице или против других стилей
|
| Автор |
Сообщение |
INHO
Зарегистрирован: 05.02.2010
Сообщения: 264
Откуда: Киев
|
 Добавлено: 25.10.2010, 14:31 Заголовок сообщения: |
 |
|
| незваный гость писал(а): | ...такой подход сейчас практикует добрая половина БИ. Отсутствие соревнований, постановки ударов или наработки реальности атак. Что способствует минимальному травматизму и охватывает все возростные группы особенно после 25-30ти. Когда приходить в спорт с "нуля" уже поздно и глупо. Возьмите любое из десятков направлений айки-до (дайто-рю) в каждом районе по 3-5 секций, пяток федераций только в Киеве. Но единоборство изначально не заточено под соревнования. Все замешано на познании себя или других духовных практиках через занятия подобными практиками. Во всяком случаи, так планировал его основатель Уесиба, который почти 25 лет практиковал самопознание в Синто и секте Омото. А что рассказывает реклама секций. Что это мега техника самообороны - может и так. Но никаких соревнований нет, так как слишком "боевая и смертельная техника" бросков покалечит всех. Правда при условии, что Вас будут хватать за руки или соперники будут нестись как паровоз. Максимум - это показательные (по сценарию) выступления и соревнования на чистоту техники показ форм и комплексов, которые присутствуют и в спортивном карате или тейквондо. Это сейчас повсеместно. ЧЕГО СПОРИТЬ ТО И ОБСУЖДАТЬ!?
Есть занятия для соревнований и файтинга самые злые из которых тайский и миксовые виды ММА для участия в версиях как М1
И духовные версии единоборств, которые охватывают максимальную возростную группу и базируются на боевых техниках выполняемых ввоздух или в парах (помогая друг другу). Рынок поделен. Хочешь файтинга и спорта без проблем десятки видов единоборств кудо, киукусинкай, тайский, ММА, бокс.... где на тренировках будет тошнить от нагрузок и плевать лёгкими, если ты приперся туда этак в годков 30 без спорт подготовки. Рынок поделен уже годков десять назад. Так что КАЖДОМУ СВОЁ. 
Кому чего подошло.  |
О том, что каждый практикует единоборства так, как ему нравится,- это понятно.., но расписываться за весь стиль, утверждая, что Вин чунь не годится для участия в спаррингах, это слишком... Дело не в самом стиле, а в методах его преподавания (не способных подготовить к спаррингам), по этому лучше говорить, мой вин чунь (или мой метод тренировок) не годится для участия в спаррингах...
| незваный гость писал(а): |
На счет экипировки и её вреда спор был тем более странным. И МНЕ НЕПОНЯТНЫМ 
Возьмите выкладку современного солдата в бронике (с воротником) и полной выкладкой. Удивитесь? Кстати у америкосов на марше экипировка тянет под 54кг на каждого. И то во, что одеты китайские теракотовые воины из гробницы китайского императора Цинь Шихуанди неподалёку от города Сиань? Или сходите в музей истории.
И ЗАДАЙТЕСЬ ВОПРОСОМ чего же это парни из проф армии, когда была одна рукопашка таскали на себе по 30кг брони от макушки и порой до самих пят? Правда странно если защита - это плохо, вырабатывает неправильные навыки и т.д. Чего же эти бойцы почти 500 лет так тупили модернизируя броню солдат особенно защиту груди, шеи, головы и суставов. Чего с голым пузом и в шортах не ходили воевать? Разглядите одежду тех парней от которых пошло половина нынешних спортивных и боевых единоборств. |
Согласен.., если изучаются способы поражения (в данном случае удары, особенно шмертельные), то обязательно нужны средства защиты, иначе попробовать защищаться от этих ударов в полную силу и скорость, можно будет только один раз, а потом в больницу... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
INHO
Зарегистрирован: 05.02.2010
Сообщения: 264
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 25.10.2010, 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Jam писал(а): | Какая=то непонятная дискуссия.... Люди либо практикуют винг-чунь либо...... не практикуют винг-чунь...
А кто что сможет сделать на улице или в спорте - зависит от самого человека, а не от винг-чунь.  |
На сколько я понимаю, то Вин чунь должен повышать шансы на успех.., а если от Вин чуня совсем ничего не зависит, то зачем им заниматься? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эдуард
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 657
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 25.10.2010, 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Винг Чунь повышает шансы на успех. Но ведь не обязательно мерять это дракой. Например, Вы – хороший лыжник. Это же не значит, что Вы будете всю зиму на работу на лыжах ходить? Но зато лыжи Вам дадут тонус. Тонус дасть больше сил для успешной повседневной жизни. Занятия Винг Чунь повышают шансы на успех во многих повседевных занятиях. Потому что учит, например, быстрее принимать правильные решения. И это - только одно из применений ВЧ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Haveunique
Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815
|
| Добавлено: 25.10.2010, 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| INHO писал(а): | | Jam писал(а): | Какая=то непонятная дискуссия.... Люди либо практикуют винг-чунь либо...... не практикуют винг-чунь...
А кто что сможет сделать на улице или в спорте - зависит от самого человека, а не от винг-чунь. |
На сколько я понимаю, то Вин чунь должен повышать шансы на успех.., а если от Вин чуня совсем ничего не зависит, то зачем им заниматься? |
Уважаемый INHO, а как же быть с тем, что в нашем мире никто никому ничего не должен? Думаю, поэтому редко какой тренер или учитель сегодня дает вам гарантию эффективности занятий. Все индивидуально, и зависит от людей в первую очередь. Кому нужно - занимается, а в хорошо построенной системе многому можно научиться. При желании.
_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu
Последний раз редактировалось: Haveunique (25.10.2010, 14:52), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
INHO
Зарегистрирован: 05.02.2010
Сообщения: 264
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 25.10.2010, 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| незваный гость писал(а): | | Всегда была броня как на воинах участвующих в постоянных битвах (рукопашных схватках средневековья) так и у спортсменов контактников (где есть удары в голову) - и цель единственная понизить травматизм при отработке. А надо не надо - это больше вопрос к практикующим и их инструктору. Если больше духовности психолигии, то зачем защита, если идея занятий в другом. А если занятия направлен на полно контактную работу (включая голову) с самого начала, то без защиты сложновато. Я так понял проблема в ветках вингЧуня где одни практикуют другие нет.... |
Нужно защитное снаряжение или нет, решать самому практикующему, или его тренеру, - с этим я полностью согласен, но в той теме некоторые писали, что защитное снаряжение вообще бесполезно, и даже вредит тренирующемуся... Мне не нравится когда люди выдают свое мнение за единственно правильное, и утверждают, что если им это не нужно, то значит это бесполезно для всех... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 25.10.2010, 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Как это не зависит?)) Еще и как зависит!
В "идеале" ЛЮБАЯ техника и практика ИДЕАЛЬНЫ!
В любом стиле есть способы защиты от всего и атаки всего!
Только в реальности почему-то всегда есть победитель и проигравший...
Как по мне, сам по себе винг-чунь очень практичен и его придумывали неглупые люди, знающие физику тела. Принципы ВЧ довольно мудры и практичны. Всё дело в том кто как учиться.
_________________
Ученик |
|
| Вернуться к началу |
|
|
INHO
Зарегистрирован: 05.02.2010
Сообщения: 264
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 25.10.2010, 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эдуард писал(а): | | Винг Чунь повышает шансы на успех. Но ведь не обязательно мерять это дракой. Например, Вы – хороший лыжник. Это же не значит, что Вы будете всю зиму на работу на лыжах ходить? Но зато лыжи Вам дадут тонус. Тонус дасть больше сил для успешной повседневной жизни. Занятия Винг Чунь повышают шансы на успех во многих повседевных занятиях. Потому что учит, например, быстрее принимать правильные решения. И это - только одно из применений ВЧ |
Лижник изучает технику ходьбы на лыжах (как двигаться, как делать повороты, как держать равновесие, способы ходьбы, торможение... и т. д.), для того, что бы повысить тонус для успешной повседневной жизни, или чтобы уметь ездить на лыжах? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 25.10.2010, 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Это обсуждение мне напоминает беседы с друзьями-музыкантами какая стилистика игры лучше и больше нравиться людям. Мы пришли к выводу, что самое важное - это "прокладка" между стулом и гитарой))
_________________
Ученик |
|
| Вернуться к началу |
|
|
INHO
Зарегистрирован: 05.02.2010
Сообщения: 264
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 25.10.2010, 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Haveunique писал(а): | | Уважаемый INHO, а как же быть с тем, что в нашем мире никто никому ничего не должен? |
Если человек берет на себя ответственность за Ваше обучение и берет оплату за это.., то он не то, что должен, а просто обязан добросовестно попытаться передать вам свои знания в интересующей вас отрасли, а от Вас уже будет зависеть сможете вы их получить, или нет.., начиная тренироваться по методике того, или иного тренера, вы доверяете ему свое здоровье (физическое и емоциональное) и в праве ожидать нужных вам результатов... Как говорит народная мудрость - "Толкового тренера нужно еще поискать" или "Хорошие тренера под заборами не валяются, если конечно они не Даосы"...
| Haveunique писал(а): | | Думаю, поэтому редко какой тренер или учитель сегодня дает вам гарантию эффективности занятий. Все индивидуально, и зависит от людей в первую очередь. Кому нужно - занимается, а в хорошо построенной системе многому можно научиться. При желании. |
Тренер и есть живой пример того, чему у Вас есть шанс научиться (если будете стараться), к тому же эффективность можно проверить на практике... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 25.10.2010, 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен! Когда мы смотрим как действует Сифу, сомнений в эфективности и практичности Винг-Чунь ни у кого не остаеться
_________________
Ученик |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 25.10.2010, 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эдуард писал(а): | | Винг Чунь повышает шансы на успех. Но ведь не обязательно мерять это дракой. Например, Вы – хороший лыжник. Это же не значит, что Вы будете всю зиму на работу на лыжах ходить? Но зато лыжи Вам дадут тонус. Тонус дасть больше сил для успешной повседневной жизни. Занятия Винг Чунь повышают шансы на успех во многих повседевных занятиях. Потому что учит, например, быстрее принимать правильные решения. И это - только одно из применений ВЧ |
Вариант!
Только ветка форума Вин чун на улице или против других стилей вот и болтаем хоть как то в тему.[/b] вот и болтаем в тему |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Haveunique
Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815
|
| Добавлено: 25.10.2010, 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| INHO писал(а): | | Haveunique писал(а): | | Уважаемый INHO, а как же быть с тем, что в нашем мире никто никому ничего не должен? |
Если человек берет на себя ответственность за Ваше обучение и берет оплату за это.., то он не то, что должен, а просто обязан добросовестно попытаться передать вам свои знания в интересующей вас отрасли, а от Вас уже будет зависеть сможете вы их получить, или нет.., начиная тренироваться по методике того, или иного тренера, вы доверяете ему свое здоровье (физическое и емоциональное) и в праве ожидать нужных вам результатов... Как говорит народная мудрость - "Толкового тренера нужно еще поискать" или "Хорошие тренера под заборами не валяются, если конечно они не Даосы"... |
INHO, рада видеть, что наши мнения совпадают
_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 25.10.2010, 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| INHO писал(а): | | Haveunique писал(а): | | Уважаемый INHO, а как же быть с тем, что в нашем мире никто никому ничего не должен? |
Если человек берет на себя ответственность за Ваше обучение и берет оплату за это.., то он не то, что должен, а просто обязан добросовестно попытаться передать вам свои знания в интересующей вас отрасли, а от Вас уже будет зависеть сможете вы их получить, или нет.., начиная тренироваться по методике того, или иного тренера, вы доверяете ему свое здоровье (физическое и емоциональное) и в праве ожидать нужных вам результатов... Как говорит народная мудрость - "Толкового тренера нужно еще поискать" или "Хорошие тренера под заборами не валяются, если конечно они не Даосы"...
| Haveunique писал(а): | | Думаю, поэтому редко какой тренер или учитель сегодня дает вам гарантию эффективности занятий. Все индивидуально, и зависит от людей в первую очередь. Кому нужно - занимается, а в хорошо построенной системе многому можно научиться. При желании. |
Тренер и есть живой пример того, чему у Вас есть шанс научиться (если будете стараться), к тому же эффективность можно проверить на практике... |
Уважаемый INHO. Есть момент обсуждение коего я на форуме не увидал. А именно.
Очень многие единоборства (контактные и жесткие) приводят к серьезным проблемам с здоровьем особенно множественные сотрясения, переломы, трещины и нарушения связанные с позвонками. И к годкам 40ка все это дело начинает проявляться  . Хотя есть "лихие дядьки" которые лезут в ринг за званием чемпиона мира когда им под пятьдесят как дедушка Формен в свое время. Но это исключение. А так часть ребят к сорока уходят на тренерскую работу в мягкие неконтактные стили и направления. Очень многие переключаются на всевозможные духовные практики. Таким парням уже доказывать ничего не нужно уже все было доказано в молодости на рингах, а с ударной и контактной техникой у них полный порядок. Так профессиональные дзюдоисты тренят группы айкидо. Бывшие рукопашники с проблемами позвоночника курируют клубы карате. По этому подобные клубы имеют даже определенную популярность среди отставных спортсменов с подорваным сдоровьем, а так же офисной молодежи и девушек. Всем тем кому не нравится ходить с фонарями под глазами и рассечения. Ну притопайте на переговоры к важному клиенту с подбитым глазом и зашитой губой.... Так что духовно направленные единоборства которые работают в воздух и бесконтакт (намечая удары) весьма популярны среди менеджеров, юристов и финанасистов а также здорово потрепанных спортсменов ..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
INHO
Зарегистрирован: 05.02.2010
Сообщения: 264
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 25.10.2010, 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| незваный гость писал(а): | Уважаемый INHO. Есть момент обсуждение коего я на форуме не увидал. А именно.
Очень многие единоборства (контактные и жесткие) приводят к серьезным проблемам с здоровьем особенно множественные сотрясения, переломы, трещины и нарушения связанные с позвонками. И к годкам 40ка все это дело начинает проявляться . Хотя есть "лихие дядьки" которые лезут в ринг за званием чемпиона мира когда им под пятьдесят как дедушка Формен в свое время. Но это исключение. А так часть ребят к сорока уходят на тренерскую работу в мягкие неконтактные стили и направления. Очень многие переключаются на всевозможные духовные практики. Таким парням уже доказывать ничего не нужно уже все было доказано в молодости на рингах, а с ударной и контактной техникой у них полный порядок. Так профессиональные дзюдоисты тренят группы айкидо. Бывшие рукопашники с проблемами позвоночника курируют клубы карате. По этому подобные клубы имеют даже определенную популярность среди отставных спортсменов с подорваным сдоровьем, а так же офисной молодежи и девушек. Всем тем кому не нравится ходить с фонарями под глазами и рассечения. Ну притопайте на переговоры к важному клиенту с подбитым глазом и зашитой губой.... Так что духовно направленные единоборства которые работают в воздух и бесконтакт (намечая удары) весьма популярны среди менеджеров, юристов и финанасистов а также здорово потрепанных спортсменов ..... |
Травмы присутствуют во всех видах спорта (особенно единоборств).., я не сторонник спорта больших достижений и если человек поставил себе цель стать чемпионом в каком нибудь виде спорта, то он должен понимать, что травм не избежать, так как в большом спорте прийдется работать на пределе своих возможностей, это крайность, также как и крайность заниматься одним бесконтактом... Я считаю, что независимо от стиля единоборства, должен присутствовать и контакт (иначе не научиться защищаться от настоящих ударов (сильных, быстрых...) и не научиться самому бить...), и работа в воздух, бесконтакт (намечая удары)... Совсем не обязательно, что бы контакт был на каждой тренировке (и совсем не обязательно, чтобы это были спарринги), он может быть раз в неделю, или раз в месяц, но нужно знать, что это такое... А для тех, кто не любит ходить с фонарями под глазами и рассечениями (хотя я уверен, что все не любят этого, даже мазохисты), придуманы шлемы и перчатки... Одно дело когда тебя бьют намечая удар, ты ставишь блок и думаешь, что защитился (все хорошо - ты мастер).., и совсем другое дело, когда на тебе шлем и перчатки, и тебя бьют пытаясь достать.., и не смотря на то, что ты знаешь каким ударом тебя будут бить и куда, ты ставишь тот же блок и начинаешь понимать, что ты не успеваешь им защититься, или не хватает силы, может нужно делать его немного под другим углом, или провернуться уходя с линии атаки, а блок перевести в сопровождающий, и т. д..., а бьющий начинает замечать, что пытаясь достать, он заваливается и теряет равновесие, или ломается структура стойки, или подворачивается кулак, потому, что он не правильно его формирует, или не достаточно сжимает, попадает в цель не костяжками, а фалангами пальцев.., начинает понимать какой длины шаг нужно делать, что бы подойти на нужную дистанцию, для максимально эффективного удара, и т. д... Отрабатывать ударную технику в шлемах и перчатках, так же естественно, как отрабатывать броски и падения на мягких матах, а не на асфальте... Это и есть способ чему нибудь научиться и при этом избежать травм. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bayaka
Зарегистрирован: 20.05.2010
Сообщения: 82
|
| Добавлено: 25.10.2010, 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
ну от того, что дзюдоисты перешли в категорию мягких неконтактных стилей их дзю-до и рукопашный бой не стали к чему-то там не годными. просто конкретные люди стали не готовы к таким соревнованиям по причине возраста или травм.
То же самое и с представителями ВЧ. Если кто-то не в состоянии отбить нормальный удар и дать не менее нормальный в ответ на соревнованиях. то это вовсе не означает, что стиль негодный.
Я поддерживаю ИНХО. Расписываться за стиль, что он не годен к соревнованиям неверно. Можно расписываться конкретно за себя и озвучивать свою собственную неспособность или неготовность провести поединок.
Вот ведь странная ситуация. Общая для очень многих школ ВЧ. Фразы типа "нам не нужны соревнования", "спарринг не нужен" сыпятся как из дырявого мешка с горохом. А вот фразы типа "я не готов к бою", "я не в состоянии выступить на соревнованиях", "я не годен провести спарринг" клещами не вытянешь. То есть как бы все боевики супер-бупер, просто оно им не надо? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
RSS
