|
Вин чун на улице или против других стилей
|
| Автор |
Сообщение |
INHO
Зарегистрирован: 05.02.2010
Сообщения: 264
Откуда: Киев
|
 Добавлено: 22.10.2010, 10:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
| незваный гость писал(а): | На счёт описаных мною случаев. Писал к тому, что практически все, что слышал о поножовщине закончилось и началось в течении пары секунд без болтовни и угроз. И закончилось печально. Кроме единичного случая в юности, когда в общежитии по пянке студенты передрались и один как аргумент использовал кухонный нож. Пытался ударить собутыльника (боксера с 8летним стажем) тот уклонился и выбросил самую быструю в жизни двойку  в голову озверевшего коллеги. Чем дело и закончелось. Испугаться никто не успел 
Спасибо INHO за диалог. Продуктивненько пообщались  |
Спасибо за примеры из жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 22.10.2010, 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| INHO писал(а): | | Спасибо за примеры из жизни. |
к сожалению в тему данной ветки форума ничего не обнаружил.
Вот видео каких-то ваших коллег из России
Линия Ип Мана входят в International Wing Chun Organization
http://www.youtube.com/watch?v=xZPDyUBLBls&feature=player_embedded
Очень хорошее обзорное видео. Правда у ребят немного другой подход они практикуют соревнования и спортивные спаринги. Но как пример в тему Вин чун на улице или против других стилей подойдёт. В ролике упоминается о участии ВингЧунь в межстилевых соревнованиях против разных стилей. К сожалению видео такого плана не встречал.
Да и недумаю, что в этом есть смысл так как у вас немного другая направленность. Я о том что не рекомендуется контактно спаринговаться. И судя по ролику такого же мнения большое количество европейских и гонконгских организаций Винг-Чунь. Потому как на соревнования в Фашань приехала меньше половины приглашенных ..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
solan
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 1024
|
| Добавлено: 22.10.2010, 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо, Не званному Гостю за видео! Сам не добрался до него. Вин Чунь действительно не годится для участия в спаррингах по класической схеме (правила, средства индивидуальной защиты) и данное видео еще раз этот факт подтвердило. И в итоге - не чем (кроме чисао) не отличишь от, например, кикбоксинга. Думаю если проводить спарринг без средств, ограничивающих технику Вин Чунь и оба участника отрабатывали бы в полном контакте, то в результате как минимум один был бы травмирован. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 22.10.2010, 16:19 Заголовок сообщения: Все спортивные виды урезаны в соответствии с правилами |
|
|
| solan писал(а): | | Спасибо, Не званному Гостю за видео! Сам не добрался до него. Вин Чунь действительно не годится для участия в спаррингах по класической схеме (правила, средства индивидуальной защиты) и данное видео еще раз этот факт подтвердило. И в итоге - не чем (кроме чисао) не отличишь от, например, кикбоксинга. Думаю если проводить спарринг без средств, ограничивающих технику Вин Чунь и оба участника отрабатывали бы в полном контакте, то в результате как минимум один был бы травмирован. |
Как бы, любое боевое искуство негодится для соревнований в чистом виде. Все спортивные виды урезаны в соответствии с правилами. Да и если раньше от подготовки зависела жизнь. То сейчас - это интересно как спорт, духовный рост или бизнес. От касетных бомб или даже стрелкового оружия средневиковые техники не спасут. Да и выглядит оно немного по другому. В большинстве стран и народностей народ выходил на бой в латах, а не в красовках и майках. А с пустыми руками в бой и того реже.
http://www.youtube.com/watch?v=Rr7-PKJN2Dg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DDiEkkqmIMc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YUPu9Ba4Yvs&feature=related |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Паша
Sihing
Зарегистрирован: 19.02.2010
Сообщения: 1411
|
| Добавлено: 22.10.2010, 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Эта тема хорошо освещена и была очень популярна и обсуждаема в разделе
http://www.wcau.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1889, неужели остались еще вопросы?
| solan писал(а): |
Вин Чунь действительно не годится для участия в спаррингах по класической схеме (правила, средства индивидуальной защиты) и данное видео еще раз этот факт подтвердило. И в итоге - не чем (кроме чисао) не отличишь от, например, кикбоксинга. Думаю если проводить спарринг без средств, ограничивающих технику Вин Чунь и оба участника отрабатывали бы в полном контакте, то в результате как минимум один был бы травмирован. |
А для чего, по Вашему годится Винг Чунь? И что для Вас Винг Чунь, для чего Вы занимаетесь?
С уважением к Вашему мнению |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 23.10.2010, 01:26 Заголовок сообщения: каждый найдет свое. ;) |
|
|
| Паша писал(а): | Эта тема хорошо освещена и была очень популярна и обсуждаема в разделе
http://www.wcau.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1889, неужели остались еще вопросы?
| solan писал(а): |
Вин Чунь действительно не годится для участия в спаррингах по класической схеме (правила, средства индивидуальной защиты) и данное видео еще раз этот факт подтвердило. И в итоге - не чем (кроме чисао) не отличишь от, например, кикбоксинга. Думаю если проводить спарринг без средств, ограничивающих технику Вин Чунь и оба участника отрабатывали бы в полном контакте, то в результате как минимум один был бы травмирован. |
А для чего, по Вашему годится Винг Чунь? И что для Вас Винг Чунь, для чего Вы занимаетесь?
С уважением к Вашему мнению |
Да тема о экипировке была бурная и "спорная".
Я ВингЧунем не занимался пока, присматриваюсь, так по молодости разными БИ увлекался "фанатично". Выскажу мнение, что неважно ВингЧунь, тейквондо, цигун с тайдзы или шашки ГО. Если человеку понравилось и ему комфортно на занятиях. То каждый найдет свое. Кому то понравится развитие физ возможностей. Увеличение сектора периферийного зрения, координации, силы и выносливости. Те кто сидит в офисе с утра до ночи ощутит "радость" физических занятий т.к. не секрет, что при физ занятиях у многих выплескивается небольшая доза эндорфинов (морфинов) и люди просто светятся после тренировок от восторга (хотя объяснить почему так хорошо не могут)  . Кто обнаружит невиданные черты характера стойкость, уверенность, целеустремлённость. Кто-то кого толком не били уверует через пол года, что стал суперменом и с высоко поднятой головой будет уверено шагать по району куда боялся раньше зайти.... поборов страх с детства.
Так что универсальное пояснение или подвод всех под одну идею.
"Я занимаюсь для того или сего" сложновато. Хотя если придумать какую-то НЛП речевку и заставлять народ орать её в начале и конце треньки. То реально прийти к общему знаменателю через подавление личности тренирующихся . Но я надеюсь это не Ваш метод |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Haveunique
Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815
|
| Добавлено: 23.10.2010, 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
незваный гость, все наши студенты ходят на тренировки исключительно по собственному желанию. Дисциплина - залог успеха любого обучения, но ее не следует путать с насилием над личностью. А подход к развитию в Академии и результаты учеников уже неоднократно были озвучены на разных ветках форума, смысл повторяться?
С другой стороны, описанные вами черты характера и вправду проявляются ярче, когда человек делает то, что ему нравится - ведь они присущи всем людям, у которых есть цель в жизни, и которые не говорят, а делают.
_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 23.10.2010, 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Haveunique писал(а): | незваный гость, все наши студенты ходят на тренировки исключительно по собственному желанию. Дисциплина - залог успеха любого обучения, но ее не следует путать с насилием над личностью. А подход к развитию в Академии и результаты учеников уже неоднократно были озвучены на разных ветках форума, смысл повторяться?
С другой стороны, описанные вами черты характера и вправду проявляются ярче, когда человек делает то, что ему нравится - ведь они присущи всем людям, у которых есть цель в жизни, и которые не говорят, а делают. |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bayaka
Зарегистрирован: 20.05.2010
Сообщения: 82
|
| Добавлено: 25.10.2010, 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| solan писал(а): | | Спасибо, Не званному Гостю за видео! Сам не добрался до него. Вин Чунь действительно не годится для участия в спаррингах по класической схеме (правила, средства индивидуальной защиты) и данное видео еще раз этот факт подтвердило. И в итоге - не чем (кроме чисао) не отличишь от, например, кикбоксинга. Думаю если проводить спарринг без средств, ограничивающих технику Вин Чунь и оба участника отрабатывали бы в полном контакте, то в результате как минимум один был бы травмирован. |
Почему не годится? Давайте отойдем от развития полушарий и прочих психологических заморочек. В ВЧ учат защищать себя от ударов и бить в ответ. На соревнованиях люди защищаются от ударов и бьют в ответ. Есть что-то общее.
Представим себе поединок спортивный. Гадкий боксеришко бьет супер ВЧиста в голову рукой. Есть чем защититься? Есть!! Но оно не годно для соревнований ? Чем? Дальше супер ВЧист бьет его в ответ в голову. Есть удар в голову в ВЧ? О боже!! Есть.
Пак, ган, тан и т. д. не будут работать на соревнованиях? Удары ВЧ перестанут работать?
Ну и что, что нельзя бить в горло, глаза? А что ВЧ учат только этому? Нормальный удар в подбородок, печень напрочь отменили? Ах да. Их же ставить надо. А многие "бойцы" от ВЧ мешков и лап в глаза не видели. А это ж еще надо быть сильным, выносливым. Тоже стилю не свойственно. Вся надежда на технику да на "шмертельные" удары
Не нужно подменять понятия. Стиль годен для всего. И для соревнований тоже. Тенденция такова, что к соревнованиям не готовят. Поэтому нет людей годных нормально выступить на соревнованиях.
И еще. Странная тема выходит. С одной стороны много представителей традиционных БИ рассуждают о том, что вот спорт не готовит к улице. Там ведь типа правила. А на улице нет. Улица намного страшнее. Ну ведь следуя такой логике, спортивный поединок - это более простая вещь чем уличный бой. Но почему-то в спортивных поединках выступать не готовы. Стиль не подходит. А вот на страшной и жестокой улице все ппц порвать могем. Получается что-то типа того что 2+2 не знаем, а вот высшую математику легко.
Ну там обсуждалось в разрезе того, что спарринги не нужны и бетонная голова лучше. А тут вопрос стал о том, что техника ВЧ не годится для спаррингов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 25.10.2010, 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bayaka писал(а): | | solan писал(а): | | Спасибо, Не званному Гостю за видео! Сам не добрался до него. Вин Чунь действительно не годится для участия в спаррингах по класической схеме (правила, средства индивидуальной защиты) и данное видео еще раз этот факт подтвердило. И в итоге - не чем (кроме чисао) не отличишь от, например, кикбоксинга. Думаю если проводить спарринг без средств, ограничивающих технику Вин Чунь и оба участника отрабатывали бы в полном контакте, то в результате как минимум один был бы травмирован. |
Почему не годится? Давайте отойдем от развития полушарий и прочих психологических заморочек. В ВЧ учат защищать себя от ударов и бить в ответ. На соревнованиях люди защищаются от ударов и бьют в ответ. Есть что-то общее.....
Ну и что, что нельзя бить в горло, глаза? А что ВЧ учат только этому? Нормальный удар в подбородок, печень напрочь отменили? Ах да. Их же ставить надо. А многие "бойцы" от ВЧ мешков и лап в глаза не видели. А это ж еще надо быть сильным, выносливым. Тоже стилю не свойственно. Вся надежда на технику да на "шмертельные" удары
Не нужно подменять понятия. Стиль годен для всего. И для соревнований тоже. Тенденция такова, что к соревнованиям не готовят. Поэтому нет людей годных нормально выступить на соревнованиях.
И еще. Странная тема выходит. С одной стороны много представителей традиционных БИ рассуждают о том, что вот спорт не готовит к улице. Там ведь типа правила. А на улице нет. Улица намного страшнее. Ну ведь следуя такой логике, спортивный поединок - это более простая вещь чем уличный бой. ....
Ну там обсуждалось в разрезе того, что спарринги не нужны и бетонная голова лучше. А тут вопрос стал о том, что техника ВЧ не годится для спаррингов. |
Доброй ночи. Здесь споры порой странные .
Bayaka такой подход сейчас практикует добрая половина БИ. Отсутствие соревнований, постановки ударов или наработки реальности атак. Что способствует минимальному травматизму и охватывает все возростные группы особенно после 25-30ти. Когда приходить в спорт с "нуля" уже поздно и глупо. Возьмите любое из десятков направлений айки-до (дайто-рю) в каждом районе по 3-5 секций, пяток федераций только в Киеве. Но единоборство изначально не заточено под соревнования. Все замешано на познании себя или других духовных практиках через занятия подобными практиками. Во всяком случаи, так планировал его основатель Уесиба, который почти 25 лет практиковал самопознание в Синто и секте Омото. А что рассказывает реклама секций. Что это мега техника самообороны - может и так. Но никаких соревнований нет, так как слишком "боевая и смертельная техника" бросков покалечит всех. Правда при условии, что Вас будут хватать за руки или соперники будут нестись как паровоз. Максимум - это показательные (по сценарию) выступления и соревнования на чистоту техники показ форм и комплексов, которые присутствуют и в спортивном карате или тейквондо. Это сейчас повсеместно. ЧЕГО СПОРИТЬ ТО И ОБСУЖДАТЬ!?
Есть занятия для соревнований и файтинга самые злые из которых тайский и миксовые виды ММА для участия в версиях как М1
И духовные версии единоборств, которые охватывают максимальную возростную группу и базируются на боевых техниках выполняемых ввоздух или в парах (помогая друг другу). Рынок поделен. Хочешь файтинга и спорта без проблем десятки видов единоборств кудо, киукусинкай, тайский, ММА, бокс.... где на тренировках будет тошнить от нагрузок и плевать лёгкими, если ты приперся туда этак в годков 30 без спорт подготовки. Рынок поделен уже годков десять назад. Так что КАЖДОМУ СВОЁ. 
Кому такое http://www.youtube.com/watch?v=nqG0jWxtUpQ
а кому такое http://www.youtube.com/watch?v=jc1LypWtXZE&feature=related
Кому чего подошло.
На счет экипировки и её вреда спор был тем более странным. И МНЕ НЕПОНЯТНЫМ
Возьмите выкладку современного солдата в бронике (с воротником) и полной выкладкой. Удивитесь? Кстати у америкосов на марше экипировка тянет под 54кг на каждого. И то во, что одеты китайские теракотовые воины из гробницы китайского императора Цинь Шихуанди неподалёку от города Сиань? Или сходите в музей истории.
И ЗАДАЙТЕСЬ ВОПРОСОМ чего же это парни из проф армии, когда была одна рукопашка таскали на себе по 30кг брони от макушки и порой до самих пят? Правда странно если защита - это плохо, вырабатывает неправильные навыки и т.д. Чего же эти бойцы почти 500 лет так тупили модернизируя броню солдат особенно защиту груди, шеи, головы и суставов. Чего с голым пузом и в шортах не ходили воевать? Разглядите одежду тех парней от которых пошло половина нынешних спортивных и боевых единоборств. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
INHO
Зарегистрирован: 05.02.2010
Сообщения: 264
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 25.10.2010, 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
В той теме, сколько было вопросов, столько и осталось, потому как каждый остался при своем мнении... А логически обоснованного ответа на вопрос "Почему на тренировках Винг Чунь не используются перчатки, шлемы, каппы,...", небыло ни одного (ответы типа | Serg писал(а): | | ... потому что они не нужны! |
говорят лишь о том, что человек не знает, для чего были придуманны, те самые перчатки и шлемы.., и какие навыки они помогают развить), а вот о пользе применения защитного обмундирования, было высказано не мало.., но как я уже писал, каждый остался при своем мнении... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 25.10.2010, 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Какая=то непонятная дискуссия.... Люди либо практикуют винг-чунь либо...... не практикуют винг-чунь...
А кто что сможет сделать на улице или в спорте - зависит от самого человека, а не от винг-чунь.
_________________
Ученик |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Haveunique
Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815
|
| Добавлено: 25.10.2010, 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Jam писал(а): | Какая=то непонятная дискуссия.... Люди либо практикуют винг-чунь либо...... не практикуют винг-чунь...
А кто что сможет сделать на улице или в спорте - зависит от самого человека, а не от винг-чунь. |
Хорошо сказано ))) Узнаю о новых техниках и технологиях и убеждаюсь: они работают, только если их применять. Результат будет зависеть от того, как их применять ))) Если дать топор ребенку, он может всех убить и не понять этого, а опытному мастеру - он сделает шедевры. Мастерство приходит с практикой ))
_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 25.10.2010, 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| INHO писал(а): | В той теме, сколько было вопросов, столько и осталось, потому как каждый остался при своем мнении... А логически обоснованного ответа на вопрос "Почему на тренировках Винг Чунь не используются перчатки, шлемы, каппы,...", небыло ни одного (ответы типа | Serg писал(а): | | ... потому что они не нужны! |
говорят лишь о том, что человек не знает, для чего были придуманны, те самые перчатки и шлемы.., и какие навыки они помогают развить), а вот о пользе применения защитного обмундирования, было высказано не мало.., но как я уже писал, каждый остался при своем мнении... |
Читал, но окромя странных споров ни чего не понял. http://www.wcau.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1889
Я в ВингЧуне не разбираюсь.
Но то что было там написано ещё больше дело запутало. Какая-то перепалка....
Всегда была броня как на воинах участвующих в постоянных битвах (рукопашных схватках средневековья) так и у спортсменов контактников (где есть удары в голову) - и цель единственная понизить травматизм при отработке. А надо не надо - это больше вопрос к практикующим и их инструктору. Если больше духовности психолигии, то зачем защита, если идея занятий в другом. А если занятия направлен на полно контактную работу (включая голову) с самого начала, то без защиты сложновато. Я так понял проблема в ветках вингЧуня где одни практикуют другие нет.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 25.10.2010, 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Jam писал(а): | Какая=то непонятная дискуссия.... Люди либо практикуют винг-чунь либо...... не практикуют винг-чунь...
А кто что сможет сделать на улице или в спорте - зависит от самого человека, а не от винг-чунь. |
Так в том то и дело, что дискусия о защитной экипировке http://www.wcau.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1889
вели как раз 80% практикующие ВинЧунь того или иного ответвления.
А не такие как я любопытствующие. Что не так познавательно как печально  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
RSS
