Представительство Всемирной Ассоциации Традиционного Винг Чунь Кунг Фу в Украине и по СНГ
Representative Office of the World Wing Chun Kung Fu Association in Ukraine and CIS

Техника или состояние

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Все о Винг-Чунь
Техника или состояние
Автор Сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 07.10.2010, 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sifu писал(а):
УВАЖАЕМЫЙ НЕЗВАНЫЙ ГОСТЬ ПРИВЕТСТВУЮ ВАС НА ФОРУМЕ,ВЫ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО НАПИСАЛИ О СОСТОЯНИЯХ И О ПЕТРОВКЕ. Cool НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ БОЛЕЕ КОНКРЕТНО РАССКАЗАТЬ КАКИЕ КНИГИ ЯВЛЯЮТСЯ ДЕШЕВЫМИ И НЕ ПРИГОДНЫМИ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ К СОСТОЯНИЮ? Cool


Добрый день.
Невзирая на крохотный опыт в БИ. Иногда пересекался с людьми, практикующими всевозможные духовные практики с целью прокачать то или иное состояние. Да результаты не заставят себя ждать, если есть опытный наставник. Наставник, не только наставляет (учит, объясняет), но присматривает за «мозгом», твоими успехами или неудачами. Однако часть молодых людей и не очень молодых ищут способ проще По их мнению эффективней и быстрее. Накупить литературы и практиковать холодными зимними вечерами «сатори за пять минут» или «нирвана для чайников». Не для кого не секрет, что рынок эзотерической литературы – это весьма прибыльный бизнес. Часть литературы относится больше к жанру фантастики и мистики, а сами автора описывающие методики в жизни этим не занимались. Они работают на издателя за гонорары, а иногда просто ЗП. И если есть спрос книг на тему духовных практик, за дело берутся мастера пера. О психическом здоровье человека, который в это уверует или начнет практиковать, никто не думает. А зачем! Главная цель книг продать дороже и по больше. Притом, что в книгах порой даются «рабочие» куски, вырванные из системы многолетних практик, жесткие обрезки способные раскачать мозги за пару недель, а кто эти мозги потом остановит? Я понимаю, что это относится далеко не к каждому автору, но всё же. На полках полным, полно духовной литературы. Начиная с «причесанных» практик тоталитарных культов направленных на подавление личности и её контроль. И заканчивая откровенными фантазиями литераторов сидящих на зарплате издателя. Мое личное мнение читать такую литературу возможно, начертив на титуле маркером ФЕНТЕЗИ. А практиковать нужно только с учителем и под его чутким руководством.
Повторюсь это сугубо личное мнение. Сам я не практикую, вечерами ем мёд ….
С уважением.   
Вернуться к началу
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 07.10.2010, 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sifu писал(а):
УВАЖАЕМЫЙ НЕЗВАНЫЙ ГОСТЬ ПРИВЕТСТВУЮ ВАС НА ФОРУМЕ,ВЫ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО НАПИСАЛИ О СОСТОЯНИЯХ ...........И ЧТО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПОД СОСТОЯНИЕМ?ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ЗА ОТВЕТ

Доброй ночи.
Я так подозреваю, что речь идёт о состоянии называемого по-японски «мусин» — «отсутствие разума».
Как говорил классик "...состояние «мусин» — это уровень наглядно-действенного мышления (или мышления, растворенного в действии), когда тело человека становится, так сказать, «автоматом» относительно его собственного сознания..." во как. Мне бы так говорить Crying or Very sad
Насколько понимаю, эти техники состояния присутствуют у большинства классических японских БИ. Как такое состояние называется в китайском варианте не знаю Embarassed . Похоже ноги этой техники растут с китайского будизма.... подробней о данном состоянии сказать сложно я не специалист. информацию об этом много на сайтах японских БИ Как пример статья айкидок http://aikido.kz/?p=51
Вот подумал а может тема то о другом Surprised а я тут влез с своими горшками ..... Surprised   
Вернуться к началу
Haveunique
Instructor


Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815

СообщениеДобавлено: 08.10.2010, 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

незваный гость писал(а):
Однако часть молодых людей и не очень молодых ищут способ проще По их мнению эффективней и быстрее. Накупить литературы и практиковать холодными зимними вечерами «сатори за пять минут» или «нирвана для чайников».

Любой качественный результат - следствие целенаправленных усилий и многих часов усердной практики. Усердной - не в смысле убиваться из-за чрезмерного старания, а выкладываться на 100% и больше, то есть перешагивать через собственные границы возможностей и избавляться от рамок в голове... и работать, работать. Успешных людей выделяет именно такой подход у жизни. А те, которые верят, что все возможно супер-пупер и сразу, попросту слишком сконценртированы на себе и не учитывают законов вселенной ))   

_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 08.10.2010, 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Haveunique писал(а):

Любой качественный результат - следствие целенаправленных усилий и многих часов усердной практики. Усердной - не в смысле убиваться из-за чрезмерного старания, а выкладываться на 100% и больше, то есть перешагивать через собственные границы возможностей и избавляться от рамок в голове... и работать, работать. Успешных людей выделяет именно такой подход у жизни. А те, которые верят, что все возможно супер-пупер и сразу, попросту слишком сконценртированы на себе и не учитывают законов вселенной ))


Ага жене сказать, что к любовнице. Любовнице, что ушел домой. А сам на чердак и учится, учится ещё раз учится.
шутка в тему Cool   
Вернуться к началу
Артем Лысенко
Instructor


Зарегистрирован: 21.07.2010
Сообщения: 5103
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 18.10.2010, 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Незваный гость, вот Вы пишете, что практиковать различные состояния и способы вхождения-пребывания-выхождения из нихSmile есть смысл под чутким руководством наставника. Думаю, как и в случае с книгами "с Петровки" имеет смысл говорить о 50/50. Так как все же имеются книги написанные не ради гонораров, а с целью помочь другим познать себя и этот мир. Откровения "наставников", которые на себе опробовали ту или иную практику. И уже только читатель выбирает принимать ему это или нет, хочет он этим заниматься или нет.
Так вот почему бы таким "наставником" не быть каждому из нас?! Ничего вроде не мешает. Выбирать и использовать то, что работает конкретно для него! У кого-то это поедание меда вечерами, у кого-то медитации, йога, аффермации или другие техники. Кто лучше как не мы сами знает, что нам надо и что работает для нас конкретно. Допустим есть начертательная геометрия, в которой я совсем не разбираюсь и вряд ли понимаю, а она ж существует и мало того работает для конкретных людей и ситуаций. Так же и духовные практики. почему их такое множество и такое разнообразие названий разных школ и направлений? А ведь по сути, как и было Вами ранее замечено "рабочие" куски в них есть и очень похожие у большинства, только с разными названиями и вариациями.
Так вот, мое мнение подобную литературу стоит читать и без порчи обложки маркером ФЭНТЕЗИ (хотя если Вам так удобней, пожалуйста) и даже нужно читать. А для практики можно руководствоваться принципами и описанными рекомендациями, под чутким руководством Себя как личного и самого близкого "наставника". Не работает практика - в космос, работает - отлично, можно взять на вооружение   

_________________
Я или никто! Сейчас или никогда!   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Haveunique
Instructor


Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815

СообщениеДобавлено: 19.10.2010, 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем, поддержуваю, человек сам для себя фильтрует, что ему нужно - и чем лучше знает себя, тем легче ему отделить семена от половы.

А вот с космосом я бы не шутила - имхо, для вселенной не имеет значения, думаем, говорим мы или делаем, там все воспринимается всерьез, как продукт, созданный человеком вне зависимости от формы этого продукта... поэтому в космосе я бы не мусорила ненужным ))   

_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 19.10.2010, 12:03    Заголовок сообщения: Страна ещё свободная...право выбора пока есть 8) Ответить с цитатой

Артем писал(а):
Уважаемый Незваный гость, вот Вы пишете, что практиковать различные состояния и способы вхождения-пребывания-выхождения из нихSmile есть смысл под чутким руководством наставника. Думаю, как и в случае с книгами "с Петровки" имеет смысл говорить о 50/50. Так как все же имеются книги написанные не ради гонораров, а с целью помочь другим познать себя и этот мир. Откровения "наставников", которые на себе опробовали ту или иную практику. И уже только читатель выбирает принимать ему это или нет, хочет он этим заниматься или нет.
Так вот почему бы таким "наставником" не быть каждому из нас?! Ничего вроде не мешает. Выбирать и использовать то, что работает конкретно для него! У кого-то это поедание меда вечерами, у кого-то медитации, йога, аффермации или другие техники. Кто лучше как не мы сами знает, что нам надо и что работает для нас конкретно. Допустим есть начертательная геометрия, в которой я совсем не разбираюсь и вряд ли понимаю, а она ж существует и мало того работает для конкретных людей и ситуаций. Так же и духовные практики. почему их такое множество и такое разнообразие названий разных школ и направлений? А ведь по сути, как и было Вами ранее замечено "рабочие" куски в них есть и очень похожие у большинства, только с разными названиями и вариациями.
Так вот, мое мнение подобную литературу стоит читать и без порчи обложки маркером ФЭНТЕЗИ (хотя если Вам так удобней, пожалуйста) и даже нужно читать. А для практики можно руководствоваться принципами и описанными рекомендациями, под чутким руководством Себя как личного и самого близкого "наставника". Не работает практика - в космос, работает - отлично, можно взять на вооружение

Согласен. Страна ещё свободная...право выбора пока есть Cool . Тем более описаное мной мнение скорее исключение чем правило!
Многие так и думают Cool начиная практики. Я ВСЕ КОНТРОЛИРУЮ Confused А как по другому??? А вот когда через 4-5 лет всевозможного чтива и книжных практик, человек становится как загнаный в угол зверёк. Беглый испуганый взгляд, голоса и шепот в голове, постоянное чувство что за тобой следят (от НЛО до СБУ и космического разума), растройство сна. Гости во время сна в виде божеств которые ты визуализировал при чтении мантр..... причем божества с разных религиозных направлений. Неудержимое рвение излечить этот глупый "больной и грязный" мир любым способом, вплоть до терора.
Дальше продолжать не буду. Однако когда твой хороший знакомый превращается в полного идиота, при этом утверждает, что с ним всё впорядке он уже "просветлённый" и похоже, что "вселенский разум" избрал его спасать мир от невежества. Человек слил все успешный бизнес, квартиру, машину, ушёл с семьи.... Приходит понимание почему в Германии, Франции и некоторых других странах (где разгул эзотерических практик начался в 60-70х годах) есть уголовная ответственность за расшатывание мозгов гражданам. А оборот эзотерического бизнеса только в США больше 10млрд.$/год.
И почему когда ты приходиш где-то на тебете, бирме или ещё где в трущобах Индокитая в реально практикующий "монастырь", а не "коммерческий ашрам" для бизнесменов. Тебе с порога заявляют, да мы практикуем шаманские техники и измененные формы сознания, но многие наши адепты проходят через безумие и умирают от этих практик. Ты готов рискнуть без проблем но ответственность мы не несем?
А в скольких книгах есть такое предупреждение? Увидите отсканируйте пожалуйста или скиньте ссылку. Потому как только 2 раза видел приписку автора где указывался список растройств и болезней при которых указанные практики нежелательны и могут усугубить течение болезни Sad   
Вернуться к началу
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 19.10.2010, 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати товарищу мозги пришли в норму за пол года Когда он стал нищим и голодным. А денег не было даже на еду, пришлось работать на огороде у родственников за похлёбку. Через год он уже носился по знакомым с упрёками, почему вы меня не остановили, вы же видели что я творю. Хотя угомонить его пытались многие, включая семью, но разве возможно глупым приземленным человекам усмерить пыл познавшего просветление и законы мироздания...
Так что всякое бывает, с этими самостоятельными контролями Smile практик   
Вернуться к началу
Jam



Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 19.10.2010, 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В вышеописанном случает, мне кажеться, человек напротив начал уход от себя. Фанатизм - это не состояние мира в сердце. Так сложно распознать обман, каким бы умным не был, эмоции тебе докажут что это по-настоящему твой путь. Обмануты сами эмоции.   
_________________
Ученик   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 19.10.2010, 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно!

Но случай реальный. В пике его практик, поведение отвечало симптомам "пароноидальной жизофрении" . Любая попытка проанализировать его практики в дружественной обстановке вызывала взрав агресии. Мол что вы "демоны" понимаете в мироздании. Хотя первые пару лет практик были весьма милыми и внешне не проявлялись, даже наоборот становился более спокойным. Где-то на пятом году увлечений с "катушек слетел" когда показалось что поймал состояние сатори. во всей его красе. Причем через практику гипервинтеляции легких сомнительными практиками.

Есть ещё один знакомый экстрасенс самоучка, но того космические силы довели до хронического (запойного) алкоголизма.

Но это же не факт что все так закончат. Или такой финал неизбежен. У каждого свой путь и финал   
Вернуться к началу
Jam



Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 19.10.2010, 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если честно ( моё личное мнение просто ), тут я сторонник мыслить что есть Бог и Дьявол.

И как написано в Библии : " Сатана хочет украсть, убить и погубить ". Он отец лжи.
Вообшем, я считаю всяких эзотерических практиков, шаманов, колдунов, медиумов и т.д. распостранителями того самого обмана.

Есть люди и вещи, которые преподают универсальную мудрость ( такие как винг-чунь напнимер Smile ), а есть то что наполнено обманом и по-большому счету, сатанизмом.   

_________________
Ученик   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 19.10.2010, 14:49    Заголовок сообщения: К сожалению я совершенно не знаком с универсальной мудростью Ответить с цитатой

Jam писал(а):
Если честно ( моё личное мнение просто ), тут я сторонник мыслить что есть Бог и Дьявол.

И как написано в Библии : " Сатана хочет украсть, убить и погубить ". Он отец лжи.
Вообшем, я считаю всяких эзотерических практиков, шаманов, колдунов, медиумов и т.д. распостранителями того самого обмана.

Есть люди и вещи, которые преподают универсальную мудрость ( такие как винг-чунь напнимер Smile ), а есть то что наполнено обманом и по-большому счету, сатанизмом.


Вариант. Laughing

Да мы отошли от темы форума и это модератору: fadmin может не понравится Confused
К сожалению я совершенно не знаком с универсальной мудростью Винг-Чунь. И что-то обсуждать на данную тему не могу. По вопросу состояния я предположил, что возможно речь идёт о принятом в боевых практиках состоянии МУСИН (японский термин) — «отсутствие разума». Очень популярно в школах с элементами фехтования (техник вошедших в спортивное КЕНДО). Само состояние я "непоймал" т.к. занимался в те времена когда мало кто знал о состояних, а если и знал то помалкивал Cool . Знаю, что подобные техники позволяют достичь предельных скоростей в технике, а так же расслабленности и понимания в жизни. http://www.youtube.com/watch?v=Q4SHWXQBVL4&feature=related видео с секундомером.
Где парни наносят удары за 0,09-0,2 секунды.

Черкните пару слов "о универсальной мудрости" на понятном языке. Спасибо!   
Вернуться к началу
Jam



Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 19.10.2010, 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот такой принцип как расслабление. Начинаешь понимать что напряг не нужен и в жизни. Что для каких любо достижений нужен внутренний покой.
На тренировке мы больше всего хотим научиться расслабиться. Потому-что так лучше всего работает тело. Так оно может учиться и лучше чувствует происходящее. Рефлекс всегда будет быстрее мысли.

Принцип не противопоставлять силу силе - вообще особо комментировать не нужно) Думаю, все понимают что борясь человек лишаеться рассудка и это противоречит состоянию расслабленности . Лично я заметил что если постоянно упорно борешься по жизни - всегда встретишь сопротивление, которое принесет стресс.
А стресс и расслабление.. как-то не вяжеться....   

_________________
Ученик   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jam



Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 19.10.2010, 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я недавно проводил дома такой эксперимент: я сильно напряг руку и попробовал быстро её выбросить в ударе. Нерально.

Потом я её расслабил и повторил попытку. Я стал перед зеркалом и даже не успевал заметить свой же удар, такая была скорость.

Рекомендую попробовать.

Мой выбор все-таки - состояние.

Недавно я осознал что никогда не добьюсь желаемой техники без состояния. Сугубо упорством что-то по-немного будет получаться, но не то.. Это будет просто набор инструментов, которые я буду знать, но не буду уметь пользоваться. Думаю так.   

_________________
Ученик   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Haveunique
Instructor


Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815

СообщениеДобавлено: 19.10.2010, 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня услышала мнение одного весьма интересного человека. Он сказал, что может обучить технике, а уже как ею пользоваться - дело ваше. Мой вывод - технике можно обучить и обучиться, поэтому это нечто "внешнее", приходящее извне, а состояние - сугубо внутреннее явление и намного менее очевидно, чем техника... хотя здесь тоже можно поспорить - это я об очевидности =)   
_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Все о Винг-Чунь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

© 2010 Украинское Представительство Всемирной Винг Чунь Кунг Фу Ассоциации. Все права защищены.