[SIFU]

Миша ты просто психоаналитик Эдуард а кто Вам будет тыкать в лицо рукой или ногой?и почему Вы отказываетесь в своем ответе от контратаки.?Эдуард я имею честь знать Вас чуть лучше чем Миша и Ваш ответ не является для Вас окончательным я в это включаюсь и уверен это будет возможно самым важным открытием для Вас на пути к себе.искренне желаю успехов в познании себя с уважением   

[Эдуард]

Вообще-то моя философия такова. Если попал в проблему, то вопрос может быть только один. Чем я это «заслужил». И решение проблемы зависит исключительно от правдивого ответа на этот вопрос.

Поэтому если кто-то «наезжает», то лучше извиниться. Я так и делаю. Потому что знаю –реально в чем-то виноват. А уж если этот кто-то теряет контроль над собой и начнет руками махать… Об этом и был мой предыдущий пост. Поэтому хотя драка – понятие для всех разное, но умение не дать себя избить лишним не будет.

Однако я все равно хочу еще раз подчеркнуть. Научиться драться лишним не будет, но я совсем не за этим сюда пришел. Люди узнают о финансовом крахе и прыгают из окна своего офиса. Узнают об увольнении и идут водкой «горе» заливать. Встречают несогласие с их позицией и умирают от инфаркта. Вот я как раз не хочу быть таким человеком. Думаю, как раз этому я в нашей Академии учусь.

Я написал, что хочу источать добрую силу и уверенность в этой силе. Потому как с кулаками на танк я явно не потяну. А отвечать всем, кто провоцирует тебя – это идиотизм и низкая самооценка. Зачем мне контратаковать? Если с улыбкой на лице остановить первые поползновения, то и так понятно кто владеет ситуацией.

Тут важно для меня следующее. Когда учишься драке, то на самом деле учишься адекватно реагировать на любые изменения ситуации в конфликте. А с такими умениями шансов на драку почти ноль. Владей собой, владей ситуацией. И тогда не нужно будет драться. Так что тут парадокс: чтобы не драться, нужно научиться драться.

Михаил. СиФу. Искренне благодарен за ваши вопросы. Очень круто было об этом подумать. И с Вашего позволения я пока для себя на этом остановлюсь. Хватит слов, займемся практикой.   

[AlexG]

[SIFU]

Саша это сильнее чем я -мое искреннее желание сказать Вам спасибо . Вы затронули несколько очень важных и актуальных тем и выполнили обещание данное мне вчера еще раз благодарю Вас ,как только появится больше времени поддержу эту тематику и напишу не много о своем опыте а сейчас все силы забирает книга которую пообещал написать Грандмастеру, а я тоже привык выполнять обещания благодарю и жду продолжений с уважением и радостью что мне теперь будет легче   

[SIFU]

Саша это сильнее чем я -мое искреннее желание сказать Вам спасибо . Вы затронули несколько очень важных и актуальных тем и выполнили обещание данное мне вчера еще раз благодарю Вас я как только появится больше времени поддержу эту тематику и напишу не много о своем опыте а сейчас все силы забирает книга которую я пообещал написать Грандмастеру а я тоже привык выполнять обещания благодарю и жду продолжений   

[Systema-Kiev]

Прежде всего, хочу поблагодарить Эдуарда!

Я очень благодарен вам за ваш ответ и ваши мысли. Для меня это как бы классический случай изменения мотивации: сначала это страх (впрочем, его вы не упомянули) и тщеславие (вы это назвали «социальным» мотивом), потом – «добрая сила и уверенность в этой силе» или «уверенность и спокойствие в любой ситуации», а также умение «адекватно реагировать на любые изменения ситуации в конфликте».

Если бы речь шла обо мне (я ведь вас не знаю и не могу судить о вашем внутреннем состоянии, но то, что вы сказали, в очень большой степени относится и ко мне), я бы сказал, что, по сути, это прежние мотивы, только они «переоделись» - другие слова, но сам я не изменился. Это как бы осознание того, что, если на этом успокоиться, то все - тупик.
Однако очевидно, что дальнейшее «углубление» для меня/вас неизбежно. Но только через труд, страх (точнее его преодоление) и боль.


Присоединяюсь к СиФу: Александр, спасибо вам большое за столь расширенный и подробный ответ на мои вопросы. Написано и очень умно, толково и очень интересно. Однако, зачастую нам тяжело «отвечать полностью» и последовательно, даже самим себе. Неизбежно возникают недосказанности и противоречия. Уверен, что вы не обидитесь, если я вам на них укажу (на нашем уровне, такие недосказанности и противоречия в некотором роде неизбежны, и я считаю правильным, если кто-то мне укажет мои, и сам постараюсь заметить такие тонкости для своего товарища).

Первый мотив, который вы определили – это здоровье. Вы начали его искать в физкультуре. Но поскольку однотонность упражнений не указывало возможностей для «развития», вы обратились к единоборствам.
«Единоборства меня привлекли в первую очередь тем, что в них нельзя сделать ставку на одно качество. «Однополярность» развития не могла в них культивироватья по умолчанию.
Итак, я понял, что внутри меня есть тяга к изучению единоборств.»
Вы не вспомнили ни о страхе, ни о желании научиться драться, по-видимому, вы считаете, что эти мотивы не были для вас определяющими. Но тогда зачем вы «приступили к редкой глупости, поиска – мега-гипер-квази-супер-пупер- макси – эффективного стиля, владея которым, может решить «гэть усе» вопросы противодействия любой агрессии»?
Зачем он вам был нужен? Разве следует из того, что стиль «мега-гипер-квази-супер-пупер- макси – эффективный» то, что он ответит на вашу потребность личностного развития?


Есть и одно противоречие практического характера:
Вы говорите о том, что
«техническая практика, наработанная годами, может испариться меньше чем за 0,1 секунды, как будто ее никогда и не было вообще»

А в конце следует заключение:
«В каждом стиле существует внутренняя генетика культуры движений. Если возникает соответствие между внутренней генетикой культуры движений человека и изучаемого стиля, то возникает синергизм, при котором, практикующий может «развернуть» тактико-технический арсенал стиля с высоким КПД, который де-факто, превращается в такое понятие, как эффективность»

Вы не находите, что между двумя этими положениями есть нестыковка? И действительно, «такое понятие, как эффективность» в десятую очередь зависит от движений по той самой причине, которую вы указали: техническая практика <--> может испариться меньше чем за 0,1 секунды.
Я уже упоминал, что рукопашная схватка вообще и в частности обычная драка в большей степени психологический феномен, нежели физический.


Очень жду вашего ответа на «почему остались?»! У меня не было намерения данным вопросом, каким-либо образом вас «провоцировать»   

[AlexG]

[Systema-Kiev]

Александр, еще раз вас благодарю за подробность и обстоятельность в ответах!

Все же вижу необходимость спросить еще раз:
вы абсолютно уверены в том, что страх не является той движущей силой, которая привела вас в единоборства, в том числе к СиФу?   

[Systema-Kiev]

"я хочу брать лучшее, у лучших, и доводить его до абсолюта"
почему тогда вы выбрали эффективность в качестве критерия для определения лучшего? почему не красоту, например? вы же понимаете таких критериев может быть множество. Почему именно эффективность?   

[Systema-Kiev]

"И эффективность, я имел ввиду, только техническую"
опять же интересно, вы уверены, что вам нужна чисто "техническая эффективность"? Или вы ее все-таки рассматриваете как составную часть "реальной" эффективности?

очень боюсь, что вы подумаете, что я любитель попридираться к словам. честное слово, это не так!


я не очень близко знаком с Игорем и не знаю его методики, но насколько я могу судить, психологическая подготовка неизбежно будет присутствовать на тр-ках. Игорь, обычно делает упор именно на тренировку мозга как тренировку рефлексов, но никогда не забывает об эмоциональном состоянии и умении управлять своими эмоциями. То есть тренируя техническую часть, мы неизменно имеем дело с психологией. То расслабление, о котором постоянно идет речь, тоже в большей степени психологический феномен.

правда, я бы все-таки относил это к "боевой психологии" со многими оговорками, мы уже говорили о том, что никто не ожидает от вас выполнение боевых задач.

я бы поставил вопрос так: все равно, если вам придется кого-то ударить или сделать какое-либо другое действие "драчного" характера, первоочередное значение имеет то, в каком состоянии вы это сделаете (а не то, каким техническим образом вы это сделаете). И как ваше состояние изменится потом.

так вы таки уверены, что страх не является вашим мотивом?
это имеет прямое отношение к "состояниям" во время драки, о которых я говорил   

[Эдуард]

Михаил, я уже задавал вопрос о страхе. (Ветка об этом в разделе «Вопросы к СиФу).

Я получил ответ на СВОЙ вопрос. Но позвольте задать Вам вопрос следующий. Что Вы вкладываете в понятие страх? Само по себе слово, понятие, может трактоваться очень по-разному. Так же как и слово драка. То, как Вы понимаете для себя страх – уникально. И никогда не найдет согласия в сознании другого человека. Хотя в подсознании ответ и будет одинаковым. Но для этого мы должны быть людьми с одинаковым уровнем осознанности. Я так думаю и могу ошибаться! Спасибо!   

[Systema-Kiev]

[AlexG]

[Systema-Kiev]

Александр, я вас так вел к для меня определенным выводам, а вы не повелись...
СиФу ошибся, психоаналитика из меня не вышло

И все же, я думаю, мы не очень друг друга поняли. Мне таки кажется, у вас есть сторона (я имею в виду сторону вашей личности), с которой вы очень мало знакомы. Возможно, чтобы с нею познакомиться вам надо что-то пережить... например, нокаут...
как правило, после таких переживаний мир очень сильно меняется, и мы неизбежно узнаем о себе кучу нового.

очень прошу, не воспринимайте мои слова как пожелание!
Это так... просто мои мысли   

[Эдуард]

Михаил, жму руку! Я под понятием «драка» подразумеваю буквально тоже самое. Когда БЬЮТ! Сам я не желаю никого бить. И стараюсь не доводить до этой грани контроля ситуации. Но если я допустил ошибку и кулак в мою морду полетел? Тут за меня абсолютно точно ответил AlexG: «Про себя я отметил – «а впрочем иметь при себе некий – инструмент, в ввиде техники самозащиты, в целом, не помешает». Я думаю следующим образом (могу ошибаться!). Когда тебе начинают бить морду, страха уже быть не может. Я это знаю по собственному опыту. Он есть до и это даже хорошо. Он есть после. Но не в момент. В момент ты делаешь рефлекторное движение. И когда я говорю о желании научиться драться – это сделать правильное рефлекторное движение. Адекватное ситуации.

На первой странице нашего сайта написано послание СиФу своим ученикам. Я его понимаю и принимаю. Оно вообще замечательное (это не слова лести!). Каждый раз, когда я его читаю (после очередного разговора с СиФу , открываю для себя смысл заново. Но есть что-то, что я не понимаю. И это относится к теме драки. Цитирую. Поэтому, если ты хочешь научиться драться быстро и эффективно, хочешь быть сильнее и лучше своих товарищей за счет новых навыков, хочешь чувствовать свое превосходство за счет насилия над другими, двери моей школы для тебя закрыты.

Но на тренировке я записываю в свое подсознание рефлексы. Рефлексы блоков, к примеру. Как быстро и эффективно отбить удар. То есть не быть битым. А ведь это и есть часть понятия «драка». Как мы с Вами его понимаем.

Те есть меня таки учат эффективно защищаться «когда морду бьют». Т.е. в драке. И это противоречие меня колбасит.

Я понимаю, пока я это противоречие для себя не разрешу, я не смогу быть честным к самому себе. А значит не смогу расти. Поэтому так активно участвую в этом разговоре. Прошу простить, если я навязчив и напрягаю!

И о мотивах. Это точно не страх. Мотив – избавиться от страха!