[Sokol-Ua]

Побывал я сегодня на тренировке .Вел тренировку Юрий Юрьевич и сифу Игорь Юрьевич.Началась экзекуция с прикольного упражнения стойка на кулаке(Ну прям как в Кочергина),но Метод Кочергина отдыхает.Я в этом упражнении Отдыхал А потом началось движение,стали мы отрабатывать простую вещь перемещения вперед-назад и вот тут то началось.Мозг выкинул Якоря и давай тормозить ,то там зажатость (плечи),то ноги неправильно поставлю.Полушария тупо шарились.Хотел сделать как лучше ,а получилось как всегда токо хуже.Но Сифу молодец все время рядом недремлет его ГЛАЗ.Сразу расдупляет.Спасиба Сифу за науку.В нас на тренировке всегда было так заведено что тебя раскадировали однодюймовым ударом в грудь.(Сразу все начинаеш понимать).Потом сразу началась отработка Пак_Сао вот тут и ждало меня ЧУДО.Я тупил с такой силой (Клятый старый Вингчунь с его входами вперед и РИСОВОЙ МОЛОТИЛКОЙ),Сифу подходил и все время показывал здесь не так здесь не так, а я был уверен в своих силах как никак я же выиграл чемпионат Украины по Саньда( Я же Боец), как против меня могут работать такие штучки. А потом в конце тренировки пришло озарение -ДРУЖИЩЕ РАСЛАБСЯ Вот он камень .На этом покачто все ,еще куча есть чего в голове но это чуток попозже.С уважением Олег.   

[SIFU]

Олег никогда не думал что все выглядит именно так благодарю за юмор с уважением   

[Sokol-Ua]

Еще интерсно услышать Александра,он занимался Тоже Вингчун.Интересен его взгляд на происходящее.Так ли уж плох СОВРЕМЕННЫЙ ВЧ,какая такая ТАЙНА скрыта в традициионном вингчуне Жду ответа.С уважением Олег.   

[SIFU]

Олег я считаю что в том чем сейчас занимаемся мы и все другие современные люди нет ничего плохого каким бы стилем они не занимались,просто слишком многие из тех кто преподает вводят подмену понятий и выдают желаемое за действительное,поэтому выбор человека в первую очередь /осознанный выбор/ зависит от преподавателя, а техника или стиль может быть любой,лишь бы он помогал занимающемуся решать его собственные задачи,все что в разделе лучше-хуже это уже маркетинг призванный завлекать занимающихся,но есть факты с которыми просто не поспоришь,,,,,то чем сейчас начали заниматься Вы и чем с превеликой радостью занимаюсь я-строго обоснованная логично выстроенная и на мой взгляд логично завершенная комплексная система которая еще 350 лет назад точно была боевой,,Грандмастер пошел дальше-он начал определенные способы подготовки исследовать в научных учреждениях и проводить научные эксперименты связанные с действиями мозга например по увеличению скорости и координации,когда он рассказал об этом и за одно буквально занятие /благо у меня тоже приличный практический опыт/научил меня определенным вещам на изучение и понимание которых до этого вынужден был потратить почти всю осознанную жизнь -я прозрел,и видя что все это работает эффективно и обосновано я нашел в себе ум опорожнить чашу...и очень искренне и быстро обучаться, метаморфозы начали происходить сразу же.но о них при встрече,а стили создавали и создают люди и такие же как и создатели люди выбирают какой стиль им больше подходит,но если задуматься то всей жизнедеятельностью человека управляет Мозг вот его а также через него и правильную а на мой взгляд совершенную/а мне есть с чем сравнить/методику Традиционный Винг Чунь тренирует наши рефлексы и психику ,что на мой взгляд является основным.вот почему в винг чунь комбинации -лишь инструмент для тренировки всего вышеперечисленного.А что лучше или хуже совершенно не Важно если относиться к этому занятию не как к боевой системе,хотя раньше , хотелось бы верить и сейчас,этому учили и если люди брали в руки оружие то обязательно производили из него выстрел .и теперь о главном-имея старые принципы /технику/мы будем иметь старые результаты и только изменив их мы сможем постичь и добиться чего то нового ,здесь выбор за Вами и здесь надо точно определиться и понять к чему именно Вы стремитесь и что хотите получить в результате жму руку и искренне желаю успехов на Пути с уважением Вот теперь ALEX G и Вы не оставьте без внимание вопрос нашего коллеги благодарю   

[Sokol-Ua]

Сифу как всегда четкая лаконичная мысль,спасиба Вам .Да работа мозга очень нужна.Но я всегда думал что Вингчун это набор техник.Вот в чем моя ошибка Теперь я со скрипом начал осознавать те вещи на которые вы мне указали.)Я буду расти с вашей помощью.Большое спасиба за подсказки.Буду учиться с удовольствием.С уважением к Вам Олег.   

[SIFU]

Олег я точно знаю что у Вас будет качественная и хорошая/через время/ветвь нашей Академии и очень достойные ученики,а если ВАМ будет скучно или их амбиции будут этого требовать будете отпускать их на соревнования и знать что без побед они не вернутся,но самое главное препятствие для достижении гармонии -гордыня и вот ее и надо деликатно устранять/ибо это прямое продолжение комплекса не полноценности и обратный результат заниженной самооценки/Вы писали о своем опыте в вопросе обучения именно в таком контексте /я об ученике которого Вы готовили/ так что мы в этой Жизни всего лишь Ученики и остаемся ими до самого ухода .И нет большей радости для Учителя чем видеть радость своих учеников на Пути познания Жизни жму руку с уважением большой привет семье   

[AlexG]

C удовольствием присоединюсь к комментариям, только ввиду того, что у меня на работе много инета, я его упорно не ставлю дома (увидел, все посты сделаны на выходных).

Расхождений в том, что было и что делаем сейчас - много.
Думаю, надо все таки начинать с самого элементарного – стойки, ведь они как раз и определяют, на что дальше «нанизывается» все остальное. И тут главное расхождение - базовые стойки (см. рисунок "Стойки").

Стойка, которой нас обучали - «треугольником». Из нее выходит стойка, известная «как сидение на задней ноге». Вот как раз в отношении нее у меня было (и есть) много размышлений. Вся теоретическая часть такой стойки более чем хорошо изложена, аргументирована и описана. По поводу этих стоек существуют жаркие дебаты, но я выскажу то, что пропустил через себя. Передняя позиция, при которой передняя (ненагруженная) нога, работает отлично для среза (увода,отлонения) прямой атаки ногой, внешне, вроде бы полностью оправдывает свое назначение. В инете иногда можно встретить довольно таки хорошее теоретическое обоснование такой стойки:

http://www.youtube.com/watch?v=kfh6M2C57IU
http://www.youtube.com/watch?v=l34pFkBHgDo

Где так ходили и мы. Один тонкий ньюанс – в основу перемещения все таки заложено скольжение. В зале было все прекрасно. Но однажды мы с напарником занимались в лесу. Эффект такого шага сразу дал о себе знать, особенно при отступлении, когда передняя нога «натягивалась» в переднюю стойку. Ощущения – эффект трения резины о стекло. С этой точки зрения, эффект «перетаптывания» (не знаю как это назвать по другому) при смене стоек, кажется – более применимым.
Когда были легкие спарринги, стойка с «сидением на задней ноге» была удобна, когда ты ждешь атаки, в каких-то диагональных ответных действиях, но лично у меня она все таки вызывала дискомфорт, статичность – я все равно чувствовал. Однажды, посмотрев «сбоку на себя» и на моего напарника в процессе динамичного спарринга, я обнаружил – что такой стойки – и в помине нет. Т.е. где начиналась динамика, такая стойка - «испрялась». Я не знал, на что «грешить», или мы мало в ней сидели, или реальности поединка диктовали все таки распределение веса на обе ноги.

Нейтральная (право/левосторонняя) стойка, получаемая из стойки (1) у меня тоже вызывает много вопросов. Где то в инете встретил фразу: «образуемая нейтральная стойка левая и правая, внешне кажется, что полностью открывает паховую зону. Но это представление является ошибочным». Дальше автор, очевидно задумавшись, решил…..не развивать свою мысль. Но просмотрев книги Вильяма Ченга, я нашел перекрытие коленом паховой зоны, хотя постоянная открытость этой зоны – очевидна.

На одной из тренировок было сказано: По сути, не существует движений назад вперед и назад, есть только диагональные смещения.
То что такие движения эргономичны и ведут к открытию центральной линии - видно сразу. Но движение вперед, все таки должен быть как технический элемент, например для резкого сокращения расстояния.

Я вот здесь http://wingchunkwoon.com/clips_historical.asp просматривал довольно редкое видео "Lost Hong Kong footage
Part 2". Здесь можно увидеть перемещение вперед. Более того, Грандмастеру Ченгу приписывается введение в тренировку ног так называемого Mui Fa Jong http://wingchunkwoon.com/form.asp (в самом внизу), где одним из элементов перемещения есть T-step, который служит и уходом, и для быстрого движения вперед.

Я думаю, что именно в этом стилевом направлении очень сильно проявлется принцип Парето: 80% зависит от действий ног, которые дополняются 20-тью процентами действий рук (как не странно будет звучать для всего многообразия тех действий руками). Впрочем, "ноги" важны во всех стилевых направлениях, но в этом, как мне кажется, особенно.

Продолжение следует...(по мере возникновения "окон" на работе)   

[SIFU]

Саша Вам снова предстоит быть в открытиях и для не просто быстрого а мгновенного сокращения дистанции все равно нужно двигаться вперед и под углом и возможно ноги и пойдут почти прямо но корпус изменит свое положение вот здесь и настанет время открытий ибо здесь проявится фантастическое различие в определении центральной линии ,,,,но это лишь начало.а для сокращении более длинной дистанции и вхождения в поединок существует вообще отдельная техника не имеющая аналогов ни в одном другом стиле и направлении с уважением и радостью к вам и Вашим открытиям а Т-образный шаг лишь промежуточное движение при смене позиции .но то что сразило на повал и меня, это то- что за два движения можно оказаться за спиной оппонента и этого нет ни в одной книге или в кино а самое прикольное это не вероятно просто   

[AlexG]

Игорь Юрьевич,

К открытиям мы готовы. Одно из них, вскрытие неожиданной проблемы - оказывается, правильно расслабиться - это вообще исскуство.
А данное стилевое направление, как я его чувствую, очень интересный стилевой пласт очень много.

Пока я понял и сделал одно: "Опустошил чашу".   

[SIFU]

Саша думаю Вы уже поняли что здесь в первую очередь тренируют взаимодействие полушарий и рефлексы поэтому техника лишь инструмент для этого с чашей Вы поступили правильно-учиться будете быстро желаю успехов когда поймете куда я Вас приглашал подходите   

[Sokol-Ua]

Вот и я отом Сифу .Чего нехватает модернизированому ВЧ ,так это работы полушарий .   

[SIFU]

Олег но зато это есть во всех настоящих школах ножевого боя и школах быстрой стрельбы а я сразу знал что у нас с Вами все получится жму руку до завтра и что больше всего радует что процесс самосовершенствования бесконечен..... и это действительно суперздорово ибо совершенству предела нет   

[Дмитрий1111]

Мож немного влезу в ваш разговор ...просто интересно стало что вы понимаете под работай полушарий . Вот допустим я четко чувствую во время практики Чи Сао в какой руке находится напарник ...и вообще даже такое простое качество как находится в двух руках одновременно очень не просто вырабатывается ...не говоря уже о всем теле ...это как то перекрещивается с тем что вы понимаете под работой полушарий ? Спасибо ...   

[SIFU]

Дима 1111 убедительно прошу принять мой ответ правильно и не обижаться все дело в том что занимаясь чи сао /одноручным и не со крещенными руками/у вас работает лишь одно полушарие левая рука -правое полушарие и наооборот так вот если вы описали свои ощущения в такой работе -то все в порядке.но если у вас в зацеплении находятся 2е руки а вы чувствуете одну руку оппонента то Вы не правильно выполняете упражнение и у вас доминирует одно из полушарий.в нашем случае мы добиваемся равномерной нагрузки на оба полушария и чувствуем одинаково через две руки оппонента все его намерения .но есть еще одно но у нас в системе заниматься 2ручным чи сао студенты начинают лишь на 6м уровне обучения а до этого момента с помощью техники тренируют взаимодействия полушарий и рефлексы с принципами потому что чи сао требует очень правильного исполнения техники но говорить об этом с моей стороны -не правильно и не много цинично ибо лучше один раз показать чем сто раз написать с пожеланием успехов приезжайте будем рады   

[Дмитрий1111]

Спасибо Вам большое за ответ ...обижаться тут конечно не на что ...я поделился своими ощущениями как смог ..Вы немного объяснили принципы обучения в вашей школе ...все ок ...спасибо
P.S. А описать это ...я полностью с Вами согласен ...совершенно не реально ...соединяешь руки и все сразу становится на свои места ...лично у меня по написанному вообще плохо учится получается