Представительство Всемирной Ассоциации Традиционного Винг Чунь Кунг Фу в Украине и по СНГ
Representative Office of the World Wing Chun Kung Fu Association in Ukraine and CIS

Бесконтактный бой

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Другие практики и единоборства
Бесконтактный бой
Автор Сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 17.11.2010, 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jam писал(а):
Ну мне интересно что господа форумяне думают по поводу именно его бесконтакта. То что господин Старов являеться мошенником - возможно... Но как понять, существует ли вообще бесконтактный бой или это всё мошенничество?


Существует бесспорно!

но есть варианты.

1. Вариант -купить травму и если технически возможно приспособить глушитель под стрельбу резиной. При конфликте правой рукой от пуза (из под полы плаща) вести стрельбу по супостатам с 3-5 метров, а левой махать пасы рукам в стиле Алана Чумака (если кто помнит). С стороны будет смотреться бесконтакт ещё тот .....

2. Вариант.
Если вы психолог и владеете базовыми техниками гипноза. Можна выстроит атакующих в строй попросить сцепить руки за спиной или за головой и посчитав до 10 отобрать тех кто расцепить пальцы не может. Отозвать их поближе и внушить, что как только вы подымаете руки вверх, ноги их не слушают и они падают как солома на землю. Потому как отобраные вами злодеи, явно поддаются внушению и гипнозу. Так что можете творить с ними бесконтакт или заставить блеять козленочьком .....

3 Вариант я описывал раньше. Но повторюсь
"...определённые последовательности ударов\болевых захватов и защит нарабатываются во всех без исключения БИ, а лучше всего единоборства, где есть страховка в падении. Берём что-то вроде кистевого выкручивание, которое делают в ответ на прямой вялый удар учеником в мастера (кто же хочет ударить то мастера по настоящему). В свою очередь ученик делает защиту (падение или кувырок в сторону выкручивания), чтобы мастер кисть не свернул на 360 да и больно просто очень. Через пол года упорных занятий, делается эта же последовательность движений мастером в воздух (крендель без контакта с рукой), а ученик рефлекторно улетает в укеми, потому как за пол года тренек эта защита в падении забилась в рефлекс ученика и он летит уже не осознано. ЕСЛИ НА ПАЛЬЦАХ ТО ЭТО КАК БЫ ТАК : глаза увидали сча нас мастер как схватят за руку и будет очень бо-бо, мозги моментально отправили тело ученика в полёт...в соответствии наработаной траектории. Рефлекс однако.. Для тех кто смотрит сие действо с трибун, всё выглядит как "божественная-магия" бесконтакта.


Бесконтакт есть был и будет. Но при определённых условиях Smile   
Вернуться к началу
bvv



Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 17.11.2010, 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

незваный гость
я думаю есть и четвертый вариант. Мы не можем его исключать.
Приведу пример. Вот существует Грендландия. Откуда вы знаете что она есть? Вы там были, вы знаете только из уроков Географии. Но вы там не были. Похожая ситуация здесь. Скажу честно сам я не видел подобной техники, но не исключаю возможности ее существования.
Причина? Наверное это исходя из того что видел мастеров уровень которых поражает. Хотя до этого считал что подобное мастерство лишь миф.   

_________________
это лишь мое мнение и оно может быть ошибочным.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 17.11.2010, 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bvv писал(а):
незваный гость
я думаю есть и четвертый вариант. Мы не можем его исключать.
Приведу пример. Вот существует Грендландия. Откуда вы знаете что она есть? Вы там были, вы знаете только из уроков Географии. Но вы там не были. Похожая ситуация здесь. Скажу честно сам я не видел подобной техники, но не исключаю возможности ее существования.
Причина? Наверное это исходя из того что видел мастеров уровень которых поражает. Хотя до этого считал что подобное мастерство лишь миф.

Простите но у Вас....
Какая-то эзотерическая "отмазка" как фильме ДМБ " ...суслика на поле видишь? Нет! А он там есть..."
Так и у вас где-то Embarassed
Если Вы с самого начала убеждены в его существовании зачем спрашивали? Хотя имеете полное право на такое мнение... Laughing С уважением...

PS У меня есть знакомый человек который катается раз в пару лет к 75-80летним мастерам в страну восходящего солнца. К истокам так сказать. И вопрос "феномена бесконтакта" ими поясняется как тонкая игра равновесием, таймингом, внушением и т.д. Наверное скрывают дедушки тонкие энергии и секрет УНИВЕРСАЛЬНОЙ НА ВСЕ СЛУЧАИ "волшебной п*******ны". Crying or Very sad Гренландию глянул в maps.google.com есть она это факт! А где глянуть универсальную технику бесконтакта ну что бы Тайсона махом руки опрокинуть или хотя бы Емельяненко взглядом свалить при случайной встрече в аэропорту?   
Вернуться к началу
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 17.11.2010, 23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jam писал(а):
Ну мне интересно что господа форумяне думают по поводу именно его бесконтакта. То что господин Старов являеться мошенником - возможно... Но как понять, существует ли вообще бесконтактный бой или это всё мошенничество?


Это как с гадалками экстрасенсами и провидцами. Их тысячи все видят будущее и прошлое, но даже 1% от их числа простой номерок из 6-7 чисел лотарейки подгадать не могут. Как же так их тысячи провидцев, а не одна лотерея ещё не разорились.
Так и с бесконтактом, он как бы есть и как бы нет. Он везде и негде...
Вернее у каждого свое понимание бесконтакта.   
Вернуться к началу
Jam



Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 17.11.2010, 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да..
Получаеться, что на такую технику нельзя надеяться в повседневной жизни.. Это скорее как экзотика..   

_________________
Ученик   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 17.11.2010, 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jam писал(а):
Это скорее как экзотика..

Да именно эта самая экзотика которая манит толпы в зал осваивать невероятные техники, создающие иллюзию непобедимости. И попробуй такому бойцу чего сказать, как жахнет с десяти метров (как вариант невидимым лучем) энергией усиленной вселенским разумом и все, если не икота то мрачная диарея обеспечена, а на последок еще навесит порчу, венец безбрачия и маленькую энергетическую сущность подселит. Очень серьезно все это .... С таким не шутят... Surprised

Страшно???   
Вернуться к началу
Jam



Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 1083
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 18.11.2010, 00:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Страшно))   
_________________
Ученик   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bvv



Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 18.11.2010, 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и что что вы видели в гугле? Но вы там не были и не видели собсвенными глазами. Выходит что нужно доверять мому что видели собсвенными глазами и пощупали.
Но вопрос не в этом. Так же я не спрашивал сущесвует техника безконатктного боя или нет. Я лишь спросил мнение формучан по по поводу роликов которых выложил и спросил почему человек выиграл и затем проиграл.
Так же думаю что можно предпложить что подобного не существует, но и это не факт. Морихеи Уешиба демострировал как элемент.
Так я же по Китаю я не ездил и мастеров там не искал. То что я видел не являеться техникой безконтакного боя, а лишь уровень.
Интрессный был пример одного мастера который жил в Киеве в 90х если не изменяет память. Сейчас его нету в живых. Звали его Шовкат. Он многие чудеса техники демострировал, например сидя в положени лотоса выпригивал и ударял ногами в потолок(около трех метров высоты).
Понимаете я не откидываю того в чем не уверен. И вполне возможно что вы правы.   

_________________
это лишь мое мнение и оно может быть ошибочным.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SIFU
Sifu


Зарегистрирован: 11.02.2010
Сообщения: 3725

СообщениеДобавлено: 18.11.2010, 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НЕЗВАНЫЙ ГОСТЬ ИСКРЕННЕ БЛАГОДАРЮ ВАС ЗА УЧАСТИЕ В ФОРУМЕ ВАШИ ПОСТЫ ВСЕГДА КОЛОРИТНЫ И ЛОГИЧЕСКИ АРГУМЕНТИРОВАНЫ БЛАГОДАРЮ   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 18.11.2010, 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bvv писал(а):
Ну и что что вы видели в гугле? Но вы там не были и не видели собсвенными глазами. Выходит что нужно доверять мому что видели собсвенными глазами и пощупали.
Но вопрос не в этом. Так же я не спрашивал сущесвует техника безконатктного боя или нет. Я лишь спросил мнение формучан по по поводу роликов которых выложил и спросил почему человек выиграл и затем проиграл.
Так же думаю что можно предпложить что подобного не существует, но и это не факт. Морихеи Уешиба демострировал как элемент.
Так я же по Китаю я не ездил и мастеров там не искал. То что я видел не являеться техникой безконтакного боя, а лишь уровень.
Интрессный был пример одного мастера который жил в Киеве в 90х если не изменяет память. Сейчас его нету в живых. Звали его Шовкат. Он многие чудеса техники демострировал, например сидя в положени лотоса выпригивал и ударял ногами в потолок(около трех метров высоты).
Понимаете я не откидываю того в чем не уверен. И вполне возможно что вы правы.


Да ладно вам! И первый и второй ролик Старова явная демонстрация (дружеский спаринг). Старов разбирается в стиле Кадочникова неплохо его преподает, ездит с семинарами. Молодец! Дерется паршиво -факт, да и незачем ему драться в его годы. А хочется, вот и пошел в дело бесконтакт. Который работает от одиночного направленного удара с проносом всего тела на 2метра вперед...Чтобы увидать - это не нужно даже иметь какой-то серьезный опыт в боевых искусствах. Ну нравится вам бесконтактный бой - я же не против.

Тем более, если бы были мастера которые реально используют жудкие "энергетические вихри" с целью спаринга и победы над противником. А не для духовного роста! То подобные вещи хоть, где-то засветились на официальных соревнованиях в смешанных стилях ММА, но как показывает практика в подобных видах всех рвут "болевыми удержаниями" обычные борцы (самбо=Емельяненко, Джиу-джитсу=Грейси и т.д.) и рвут уже добрые 15лет. Причем как только появляется мастер энергии и бесконтакта, любой нормальный спарринг заканчивается для него печально. Летают с кулака на ногу и обратно все эти мастера энергий и львиная часть мастеров айкидо с даже с 20-15летнем стажем (при условии что айкидо их первое и единственное единоборство). Хотя в окружении своих учеников все мастера айки показывают чудеса бесконтакта, а не только Уэсиба. Но есть аксиома -только в кругу учеников и сподвижников. Да есть масса историй, что где-то там на тебете или труднодоступных лесах океании живет и ОЧЕНЬ ПРЯЧЕТСЯ просветленный мастер, который может и леветировать и взглядом раскитывать толпы народу. Сам таких баек не одну слышал Confused

Секрет бесконтактных эзотерических техник КРОЕТСЯ в невероятной тяге народа к мистике. К примеру в штатах около 80% народа верит в мистику, окультизм, чудеса и т.д. А новое поколение выросшее на игрушках о магии сериалах Герои, Стар Гейт, и десятках других мистических сериалов, книжек... Посмотрите рейтинги самых кассовых фильмов там большая часть фильмов фантастических баек (звездные войны, властелин колец, Гари потер, Сага Сумерки и т.д.) Я уже гдето писал но повторюсь словами классика

Я люблю правду. Я верю, что люди нуждаются
в ней; но еще больше они нуждаются в обмане,
который льстит им, утешает их, внушает им
бесконечные надежды. Не будь такого обмана,
они страдали бы от тоски и безысходности.



Анатоль Франс, «Жизнь в цвету»   
Вернуться к началу
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 18.11.2010, 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря.
Прелесть бесконтактного боя и астральных ударов в том. Что вы можете ночью, весь в черном, вломится в серьезный спортивный клуб, где тренятся чемпионы. И крикнув "эй парни ВНИМАНИЕ" сделать диковинный пас руками с суровым взглядом заявить "только что я вас всех астрально победил (как вариант отыимел)" "...А тебя (указав пальцем на самого крупного) да да тебя здоровяк, просто астрально вырубил". Развернуться и пока парни переваривают с открытыми ртами, то что ты сказал. Медленно и очень уверенно выйти, а зайдя за угол пустится на утёк потому как секунд через 5-10 ребята переглянутся и придут в себя. И очень хорошо, если начнут просто смеяться до слез, а не гнаться за вами. Единственный недостаток системы, что такой трюк удастся провернуть в одном и том же месте только 1 раз, а также важным условием схемки нужно невероятно быстро и выносливо бегать....
PS
Поверьте не пройдет и недели как по городу поползут слухи о невероятном мастере астрального файтинга который побеждает всех и сразу растворяется в темноте улицы. Cool Видимо приходит с астрала и туда же уходит....   


Последний раз редактировалось: незваный гость (18.11.2010, 20:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
bvv



Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 18.11.2010, 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

незваный гость
Интрессно, а вы внимательно читаете то что я пишу.
Ведь я ни где не говорил что мне нравиться или не нравиться возможность безконтактного поединка. Я лишь предположил что такое возможно через годы упорных занятий, кровь и пот. Через поражение и победы. Вы говорите что о таком мастере сразу бы услышали. Вопрос: зачем нужно это? Что показать свою крутость. Думаю те кто доходит до подобного уровня, им не нужно ни чего доказывать.
Доказывает лишь тот кто еще не утвердилься. Это как юноша который хочет стать мужчиной. Он подражает взрослым, что-то доказывает. Кто-то выходит на ринг. Дереться там.
Вот интрессный был случай. Многие помнять чемпиона Бушидо- Набухико Такада. Как он бросил вызов Хиксону Грейси, который считаеться и по ныне лутшим представителем семья Грейси. К тому времени Грейси уже отошел от поединков. Грейси отказался ему это просто не нужно было.
http://www.valetudo.ru/mma/news/17
В итоге Такада доблиься своего. Послал делегации к Грейси вместе с Йоджи Анджо. Делегация уехала несолоно хлебавши. А Такада получил поединок и проиграл. Был реванш и Такада снова проиграл.
Вот пример.
Мне в этом примере очень нравиться песня ДДТ: "не стреляй"   

_________________
это лишь мое мнение и оно может быть ошибочным.   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 18.11.2010, 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bvv писал(а):
незваный гость
Интрессно, а вы внимательно читаете то что я пишу.
Ведь я ни где не говорил что мне нравиться или не нравиться возможность безконтактного поединка. Я лишь предположил что такое возможно через годы упорных занятий, кровь и пот. Через поражение и победы. Вы говорите что о таком мастере сразу бы услышали. Вопрос: зачем нужно это? Что показать свою крутость. Думаю те кто доходит до подобного уровня, им не нужно ни чего доказывать.
Доказывает лишь тот кто еще не утвердилься. Это как юноша который хочет стать мужчиной. Он подражает взрослым, что-то доказывает. Кто-то выходит на ринг. Дереться там.
Вот интрессный был случай. Многие помнять чемпиона Бушидо- Набухико Такада. Как он бросил вызов Хиксону Грейси, который считаеться и по ныне лутшим представителем семья Грейси. К тому времени Грейси уже отошел от поединков. Грейси отказался ему это просто не нужно было.
http://www.valetudo.ru/mma/news/17
В итоге Такада доблиься своего. Послал делегации к Грейси вместе с Йоджи Анджо. Делегация уехала несолоно хлебавши. А Такада получил поединок и проиграл. Был реванш и Такада снова проиграл.
Вот пример.
Мне в этом примере очень нравиться песня ДДТ: "не стреляй"


Виноват! Confused
Наверное чего-то упустил и потерял нить беседы зациклившись на феномене бесконтакта. Бывает.
Но резюме моего диалога было в том:
1)
Вадим Старов в любом видео (включая приведенные вами) а их десятки, показывает демонстрации. А в демонстрациях техники не может быть проиграшей\выиграшей. Скажем так, удалось договориться с провинциальным боксером показать бесконтактный спаринг ХОРОШО, а вот укатать действующего чемпиона мира на бесконтакт не удалось ПЛОХО. Нет у Старова боев, не участвовал, он не в каких серьёзных рейтинговых соревнованиях. И ничего страшного в этом нет двигает парень свое дело как умеет... А те два видео Старова, уж меня простите ну не бои то были. При всём уважении Sad

2) Бесконтакт - в какой-то форме есть и будет. Это всего лишь опыт специалиста (акробата, каратиста, айкидоиста или фокусника) который финтами и уловками пытается вывести оппонента с равновесия... В большинстве бесконтактных показов - это больше превосходство чувства тайминга (своевременности ухода/уклона) и равновесия перед атакующими оппонентами.

3) Интерес к бесконтакту будет всегда, потому как львиная доля населения верить в паронормальщину и мистику. А бесконтакт как бы доказывает существование необяснимого.....

Ситуация по Вашей ссылке с Такадой и кланом Грейси. Точно та же, что и демонстрация Старова с Бату.
..... вызов японца не принял, пояснив, что по нескольким причинам он не заинтересован в бое с Такадой, равно как и другими про-рестлерами. Главная причина заключается в том, что он не любит договорных боёв и драться с бойцами, которые участвуют в подобных шоу интереса у него нет. "Участие в таких боях- последнее дело"- так прокомментировал Хиксон вызов Такады....


Многово я не знаю, но скажу то что известно... чемпион Бушидо Такада РЕСЛЕР (ШОУМЕН). А его Бушидо - это модифицированная японская версия АМЕРИКАНСКОГО ШОУ РЕСЛИНГА С ПОСТАНОВОЧНЫМИ БОЯМИ АТЛЕТОВ (мешками поедащих протеины). Такада же и был его основателем. Однако шоу просуществовало 4-5 лет и "здулось" из-за отсутствия спонсорских денег. А приглашаемые Такадой реальные бойцы действующие чемпионы участвовать в Бушидо не хотели даже за деньги. Для них это - цырк. Спортсменов борцов он насобирал много, а с чемпионами вышла серьёзная лажа. Всевозможные вызовы на бои чемпионов это пиар акции Такады когда он понял, что шоу выдохлось.... Простите, но не представляю, как сравнивать деятельность Грейси и японского шоумена.....

И главный момент. Всё что я пишу это сугубо мое мнение. Вы смело его можете не принимать в расчет Smile . Я же никто для Вас, так какой-то "мутный" незваный гость Embarassed   


Последний раз редактировалось: незваный гость (18.11.2010, 20:30), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
roser



Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 518

СообщениеДобавлено: 18.11.2010, 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

поэтому поводу могу сказать , что нужно быть скромнее в этой жизни....За кем правда тот сильнее...........   
_________________
Best regards
Sergey   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
незваный гость
Гость





СообщениеДобавлено: 18.11.2010, 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

roser писал(а):
поэтому поводу могу сказать , что нужно быть скромнее в этой жизни....За кем правда тот сильнее...........

Возможно и так http://www.youtube.com/watch?v=McuU2PbMBKY&feature=related Laughing
Толковый актёр был.

Продолжу по бесконтакту.
Практически все бои бесконтактников с представителями и бойцами других стилей. Заканчиваются печально http://www.youtube.com/watch?v=q7ztfMcu2_E

Единственное видео, где хоть какое-то воздействие с посторонним человеком в айкидо (все же контактное). Это Сиода Годза (основателя айкидо Йошинкан одного из основных учеников Уэсибы) На видео он проваливает, телохранителя Кенеди который в 2 раза больше Сиоды.
Но это тяжело назвать бесконтактом http://www.youtube.com/watch?v=-ZFp0hMOPy8&feature=related Хотя своих коллег из айкидо Сида разбрасывает по 2-3 человека не касаясь их руками....

Самые великие сьёмки бесконтакта - это каналы заточеные под мистику РЕН-ТВ, СТБ, СТС и так далее http://www.youtube.com/watch?v=0zvvVCm_G-4&feature=related насмотревшись таких вот сюжетов и такого "кино". Реально уверовать во что угодно. До сих пор не ясно как этим каналам удается брать интервью научных сотрудников. Например у г-жи Бехтеревой Натальи которая лет 10 назад яростно кинулась защищать мистику во всех ёё проявлениях на ТВ каналах. Утверждая что наука все подтверждает... мистика есть и всё тут. Вплетают в сюжеты всё лиж бы по круче звучало и КГБ и ГРУ и АНЭНЕРБЕ рейха, шамбалу - осталось добавить ещё блавадскую и снежного человека и братье Грим Shocked По этому поводу, есть хорошая статья академика РАН Круглякова с РосийскойАкадемииНаук (не путать с РАЕН, где академиком можешь стать только, если ты экстрасенс волшебник или в кармане завалялась пара тройка тысяч зелени ).....найду статью скину в отдельную тему. Кстати Кругляков воглавляет КОМИССИЮ ПО БОРЬБЕ С ЛЖЕНАУКОЙ И ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ и прорваться на телевиденье толком не может. После его выступлений иллюзии у народа проходят и рейтинги каналов падают....а это никому не надо.   


Последний раз редактировалось: незваный гость (19.11.2010, 22:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Wing Chun -> Другие практики и единоборства Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

© 2010 Украинское Представительство Всемирной Винг Чунь Кунг Фу Ассоциации. Все права защищены.