Если упражнение идет не так..
|
Автор |
Сообщение |
Андрей Чёрный
Зарегистрирован: 09.04.2014 Сообщения: 155
|
Добавлено: 02.09.2014, 22:40 Заголовок сообщения: Если упражнение идет не так.. |
|
|
Ребята, уже несколько раз сталкивался со следующей ситуацией: во время отработки упражнения удар-пак сао слишком усердный оппонент уводит свой пак сао слишком далеко от центра. В таких условиях сложно полностью распрямлять руку и, соответствтенно, ударная рука очень быстро и сильно устает. Поэтому, у меня появлся вопрос: как указать оппоненту (естественно, не произнося слов), о том что он переусердствует.
Сам пока что в таких ситуациях начинаю работать на силу, чтобы хоть немного унять\утомить оппонента. Но Я не уверен, что это самый рациональный путь разрешения данной ситуации.
К возможным вариантам ответа хочу добавить, что:
1) замедление скорости выполнения упражнения с моей стороны НЕ покажет оппоненту его ошибку, он будет просто медленнее выполнять упражнение
2) ускорение в этом упражнении с моей стороны вызывает у оппонента некую реакцию (допускаю, что страх), и он начинает делать пак сае ЕЩЕ сильнее.
Буду рад увидеть ответы, ведь Я не раз уже сталкивался с похожей ситуацией, и, возможно, это будет полезно не только для меня, но и для других.   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladyslav
Зарегистрирован: 25.03.2014 Сообщения: 744 Откуда: Kiev
|
Добавлено: 02.09.2014, 22:53 Заголовок сообщения: Re: Если упражнение идет не так.. |
|
|
Андрей Чёрный писал(а): | Ребята, уже несколько раз сталкивался со следующей ситуацией: во время отработки упражнения удар-пак сао слишком усердный оппонент уводит свой пак сао слишком далеко от центра. В таких условиях сложно полностью распрямлять руку и, соответствтенно, ударная рука очень быстро и сильно устает. Поэтому, у меня появлся вопрос: как указать оппоненту (естественно, не произнося слов), о том что он переусердствует.
Сам пока что в таких ситуациях начинаю работать на силу, чтобы хоть немного унять\утомить оппонента. Но Я не уверен, что это самый рациональный путь разрешения данной ситуации.
К возможным вариантам ответа хочу добавить, что:
1) замедление скорости выполнения упражнения с моей стороны НЕ покажет оппоненту его ошибку, он будет просто медленнее выполнять упражнение
2) ускорение в этом упражнении с моей стороны вызывает у оппонента некую реакцию (допускаю, что страх), и он начинает делать пак сае ЕЩЕ сильнее.
Буду рад увидеть ответы, ведь Я не раз уже сталкивался с похожей ситуацией, и, возможно, это будет полезно не только для меня, но и для других. |
Мое личное мнение: показывать оппоненту пример своей работой, т.е. расслабленно и правильно выполнять упражнение, полностью выпрямляя руку. Не все, но многие ребята, начинают "отзеркаливать" наши действия.   _________________ What doesn't kill you makes you stronger ))   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 1083 Откуда: Киев
|
Добавлено: 03.09.2014, 00:36 Заголовок сообщения: Re: Если упражнение идет не так.. |
|
|
Андрей Чёрный писал(а): | Ребята, уже несколько раз сталкивался со следующей ситуацией: во время отработки упражнения удар-пак сао слишком усердный оппонент уводит свой пак сао слишком далеко от центра. В таких условиях сложно полностью распрямлять руку и, соответствтенно, ударная рука очень быстро и сильно устает. Поэтому, у меня появлся вопрос: как указать оппоненту (естественно, не произнося слов), о том что он переусердствует.
Сам пока что в таких ситуациях начинаю работать на силу, чтобы хоть немного унять\утомить оппонента. Но Я не уверен, что это самый рациональный путь разрешения данной ситуации.
К возможным вариантам ответа хочу добавить, что:
1) замедление скорости выполнения упражнения с моей стороны НЕ покажет оппоненту его ошибку, он будет просто медленнее выполнять упражнение
2) ускорение в этом упражнении с моей стороны вызывает у оппонента некую реакцию (допускаю, что страх), и он начинает делать пак сае ЕЩЕ сильнее.
Буду рад увидеть ответы, ведь Я не раз уже сталкивался с похожей ситуацией, и, возможно, это будет полезно не только для меня, но и для других. |
А как Вы думаете, что нужно делать, если оппонент меняет "правила игры"?
Менять правила игры. Другими словами - РЕАГИРОВАТЬ.
Он делает далеко Пак Сао, то есть, слишком близко к Вам, что Вы не успеваете распрямить руку?
Если да, то он, конечно, мешает. Значит, он слишком сильно давит вперед. Попробуйте его пару раз незаметно дернуть за руку, чтобы он потерял баланс. Или еще каким-то образом идите ПО ЕГО СИЛЕ. Он же сам показывает, куда давит.
Просто позвольте телу сделать то, что оно в данный момент захочет сделать... И, О ЧУДО...начался Винг-Чунь...!
Так и оппонент выйдет из ступора и заберет руки ближе к себе. Ему теперь тоже нужно быть внимательным, и реагировать, а не на автомате "шпилить" упражнение и думать о политике))   _________________ Ученик   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артем Лысенко Instructor
Зарегистрирован: 21.07.2010 Сообщения: 5103 Откуда: Киев
|
Добавлено: 03.09.2014, 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, когда оппонент применяет больше усилий,ч ем того требует ситуация и Вы начинаете работать на силу, винг чунь заканчивается. Один из принципов идти по силе оппонента!
Задайте себе вопрос почему Вы переносите ответственность за ситуацию на своего оппонента, вместо того, чтоб работать над собой и расслабляться вместо того, чтоб напрячся еще больше?
Любое Ваше действие вызывает реакцию со стороны оппонента. В этом ключе есть смысл подумать, почему он так ставит пак-сао на Ваши движения   _________________ Я или никто! Сейчас или никогда!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артем Лысенко Instructor
Зарегистрирован: 21.07.2010 Сообщения: 5103 Откуда: Киев
|
Добавлено: 03.09.2014, 16:14 Заголовок сообщения: Re: Если упражнение идет не так.. |
|
|
Jam писал(а): |
А как Вы думаете, что нужно делать, если оппонент меняет "правила игры"?
Менять правила игры. Другими словами - РЕАГИРОВАТЬ.
Он делает далеко Пак Сао, то есть, слишком близко к Вам, что Вы не успеваете распрямить руку?
Если да, то он, конечно, мешает. Значит, он слишком сильно давит вперед. Попробуйте его пару раз незаметно дернуть за руку, чтобы он потерял баланс. Или еще каким-то образом идите ПО ЕГО СИЛЕ. Он же сам показывает, куда давит.
Просто позвольте телу сделать то, что оно в данный момент захочет сделать... И, О ЧУДО...начался Винг-Чунь...!
Так и оппонент выйдет из ступора и заберет руки ближе к себе. Ему теперь тоже нужно быть внимательным, и реагировать, а не на автомате "шпилить" упражнение и думать о политике)) |
Джам, безусловно, правила игры изменяются регулярно и стоит на это реагировать. А вот когда вопрос идет о работе в группе начального уровня подобные действия (импровизация в упражнении) может привести к еще большему замешательству Вашего оппонента, который с трудом справляется с теми движениями, которые необходимо выполнить в упражнении. А со временем это перейдет еще и в попытки копирования той импровизации, которую Вы будете применять дабы "усмерить"своего оппонента. Так как будет восприниматься им как часть упражнения. Так чему эти двое тогда обучаються?   _________________ Я или никто! Сейчас или никогда!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 1083 Откуда: Киев
|
Добавлено: 03.09.2014, 16:50 Заголовок сообщения: Re: Если упражнение идет не так.. |
|
|
Кот писал(а): | Jam писал(а): |
А как Вы думаете, что нужно делать, если оппонент меняет "правила игры"?
Менять правила игры. Другими словами - РЕАГИРОВАТЬ.
Он делает далеко Пак Сао, то есть, слишком близко к Вам, что Вы не успеваете распрямить руку?
Если да, то он, конечно, мешает. Значит, он слишком сильно давит вперед. Попробуйте его пару раз незаметно дернуть за руку, чтобы он потерял баланс. Или еще каким-то образом идите ПО ЕГО СИЛЕ. Он же сам показывает, куда давит.
Просто позвольте телу сделать то, что оно в данный момент захочет сделать... И, О ЧУДО...начался Винг-Чунь...!
Так и оппонент выйдет из ступора и заберет руки ближе к себе. Ему теперь тоже нужно быть внимательным, и реагировать, а не на автомате "шпилить" упражнение и думать о политике)) |
Джам, безусловно, правила игры изменяются регулярно и стоит на это реагировать. А вот когда вопрос идет о работе в группе начального уровня подобные действия (импровизация в упражнении) может привести к еще большему замешательству Вашего оппонента, который с трудом справляется с теми движениями, которые необходимо выполнить в упражнении. А со временем это перейдет еще и в попытки копирования той импровизации, которую Вы будете применять дабы "усмерить"своего оппонента. Так как будет восприниматься им как часть упражнения. Так чему эти двое тогда обучаються? |
Артем, да понятно, что это не должно перетечь в новое упражнение))))))))) Так.. пару раз сделать (невебрально), чтобы оппонент проснулся)   _________________ Ученик   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elena
Зарегистрирован: 09.08.2013 Сообщения: 676
|
Добавлено: 04.09.2014, 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Но ведь если реагировать на действия оппонента то он по той же схеме начнет реагировать на вашу реакцию и в результате получится ерунда.
В случаях когда оппонент слишком толкает мою руку во время пак сао я просто продолжаю насколько могу четко выполнять удар. Через время оппонент устает и перестает "насиловать" мою руку   _________________ Умная женщина - та, кто говорит не "Ой, я ошиблась!",
а "Ну, надо же - какой занятный эффект!"   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 1083 Откуда: Киев
|
Добавлено: 04.09.2014, 04:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Elena писал(а): | Но ведь если реагировать на действия оппонента то он по той же схеме начнет реагировать на вашу реакцию и в результате получится ерунда.
В случаях когда оппонент слишком толкает мою руку во время пак сао я просто продолжаю насколько могу четко выполнять удар. Через время оппонент устает и перестает "насиловать" мою руку |
Получится свободная работа. А не ерунда. На улице Вас никто не будет ждать, пока Вы станете в стойку, сделаете Пак-Сао или будете продавливать удар в никуда. Придется ре-а-ги-ро-ва-ть.
... или получать..
То что Вы описали, это игра в "КТОПЕРВЫЙУСТАНЕТ". Если первый устает оппонент - Ваши удары начинают получаться, а если Вы - то не выйдет даже распрямить руки. Это столкновение силы с силой. В Винг-Чунь, вообще-то, силу обходят... при-чем, это делается не решением, а рефлексом. И у Вас не будет этого рефлекса, пока Вы не позволите телу самому среагировать, как ему удобно в данный момент.
Я же не говорю выходить за рамки упражнения и нырять в импровизацию. Нет. Но пару раз показать оппоненту, что его Пак-Сао выходит слишком далеко, и такой блок очень опасен рывком за руку - можно и даже нужно. Это ему же будет полезно.
Вместо тысячи слов
Вы очень поможете своему партнеру расти, если будете ловить его на ошибках.
И дальше себе делайте удар-Пак Сао-удар-Пак Сао.   _________________ Ученик   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Haveunique Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 3815
|
Добавлено: 04.09.2014, 10:29 Заголовок сообщения: Re: Если упражнение идет не так.. |
|
|
Jam писал(а): | Так и оппонент выйдет из ступора и заберет руки ближе к себе. Ему теперь тоже нужно быть внимательным, и реагировать, а не на автомате "шпилить" упражнение и думать о политике)) |
Джам, неизвестно, выйдет партнер из ступора или нет, и заберет ли руки или нет, тоже неизвестно независимо от наших действий. Мое мнение - единственный вариант управления ситуацией это управлять собой и там уже смотреть, как договориться с партнером. Ключевое слово - договориться, найти общий способ делать упражнение так, чтобы оба человека могли работать максимально эффективно.   _________________ Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артем Лысенко Instructor
Зарегистрирован: 21.07.2010 Сообщения: 5103 Откуда: Киев
|
Добавлено: 04.09.2014, 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Jam писал(а): |
Получится свободная работа. А не ерунда. На улице Вас никто не будет ждать, пока Вы станете в стойку, сделаете Пак-Сао или будете продавливать удар в никуда. Придется ре-а-ги-ро-ва-ть.
... или получать..
|
Все верно, на улице никто ждать не будет. Необходимо реагировать, только вопрос в том, а как же это делать? Если в мозгу еще не сформировался навык/рефлекс на действия оппонента. отсюда и возникает ступор. Поэтому на тренировке необходимо отрабатывать те упражнения, которые дает инструктор. Понимание приходит в процессе многократного повторения. Импровизация - это хорошо, когда есть база и понмиание принципов   _________________ Я или никто! Сейчас или никогда!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валентина Слободянюк Instructor
Зарегистрирован: 24.02.2010 Сообщения: 4454 Откуда: Киев
|
Добавлено: 04.09.2014, 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Свободная работа это действительно здорово, когда есть хотя бы минимальные наработки по технике и состоянию. В старшей группе Академии этому уделяется достаточно времени на тренировках.
Андрей, в вашем случае я бы посоветовала обратить внимание на себя, что я делаю не так, откуда напряжение и почему оно вас так раздражает. Об этом мы с Вами даже говорили. А если хотите идти в своем развитии дальше начальной группы - вы знаете несколько определенных условий для перехода в старшую.   _________________ www.facebook.com/wingchun.ua   |
|
Вернуться к началу |
|
|
SIFU Sifu
Зарегистрирован: 11.02.2010 Сообщения: 3725
|
Добавлено: 04.09.2014, 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
ДЖАМ ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРОЕТЕ ЕМУ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ РОСТА))МИР ОН ШИРЕ))   |
|
Вернуться к началу |
|
|
SIFU Sifu
Зарегистрирован: 11.02.2010 Сообщения: 3725
|
Добавлено: 04.09.2014, 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
ЕЛЕНА ЕСЛИ ОН НАСИЛУЕТ ВАШУ РУКУ ОБХОДИТЕ СИЛУ ИЗМЕНИВ УСЛОВИЯ УПРАЖНЕНИЯ И НАНОСИТЕ УДАР ,ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВАШИ ДЕЙСТВИЯ БУДУТ ПРАВИЛЬНЫМИ   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elena
Зарегистрирован: 09.08.2013 Сообщения: 676
|
Добавлено: 04.09.2014, 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Sifu писал(а): | ЕЛЕНА ЕСЛИ ОН НАСИЛУЕТ ВАШУ РУКУ ОБХОДИТЕ СИЛУ ИЗМЕНИВ УСЛОВИЯ УПРАЖНЕНИЯ И НАНОСИТЕ УДАР ,ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВАШИ ДЕЙСТВИЯ БУДУТ ПРАВИЛЬНЫМИ |
Спасибо, Игорь Юрьевич. Безусловно это единстввенно верный вариант поведения точки зрения принципов Винг Чунь. Меня только смущает насколько это правильно с человеком который пришел на занятие первый-второй раз.   _________________ Умная женщина - та, кто говорит не "Ой, я ошиблась!",
а "Ну, надо же - какой занятный эффект!"   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tox
Зарегистрирован: 28.03.2014 Сообщения: 53 Откуда: Киев
|
Добавлено: 05.09.2014, 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Артем Викторович правильно сказал, что нужна база, которая приходит после многократных повторений. Как поведал один спортсмен: импровизация в игре эффективна, когда материал для неё ты отрабатывал в процессе долгих тренировок.
Джем, мнекажеться ты уже забыл что значит быть в младшей группе и офигевать от того, как же это возможно следить за локтями, держать тело расслабленым, спину ровной, колени согнутыми, голову чистой, руку выпрямлять при ударе, пальцы вместе, Пак Сао выполнять впевперёд и немного вверх, защищая центральную линию. Так что, думаю, немного ты умничаешь, не надо так.   |
|
Вернуться к началу |
|
|
|