Що таке СВОБОДА?
|
Автор |
Сообщение |
Oleks
Зарегистрирован: 22.10.2010 Сообщения: 636 Откуда: Київ
|
Добавлено: 16.06.2014, 15:40 Заголовок сообщения: Що таке СВОБОДА? |
|
|
Натрапив в книзі що читав, сподобалося:
"Адже свобода — це важка ноша, складне випробування для людського духу. Це не дарунок, а вибір, який майже ніколи не буває простим і очевидним. І хоча дорога біжить угору до світла, однак не кожній людині судилося її подолати."
Урсула Ле Ґуїн "Гробниці Атуану"   _________________ ☼ РОБИ ПО МАКСИМУМУ СВОЇХ МОЖЛИВОСТЕЙ І НЕХАЙ БУДЕ, ЩО БУДЕ ☼
☼ ВСЕ. ЩО ТИ МАЄШ - РЕЗУЛЬТАТ ТВОЇХ ДІЙ ☼
☼ СЛОВО НЕ ГОРОБЕЦЬ - ВИЛЕТИТЬ НЕ ПІЙМАЄШ! ☼   |
|
Вернуться к началу |
|
|
rudrafury
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 687 Откуда: Киев
|
Добавлено: 16.06.2014, 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
страсти то какие! Какая же это свобода, если что-то надо преодолевать? Тут наоборот еще работать и работать над тем, чтобы перестать бороться и выдумывать себе тяжелые ноши.... К тому же Ле Гуин от философии довольно таки далекая писатель. Лучше обратиться к Юнгу и его определению самости и эго.
Вот только вся эта философия легче жизнь не делает без практики   _________________ Dojo Social Network. Martial app for martial users. Pledge now!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zushpre
Зарегистрирован: 14.02.2014 Сообщения: 108 Откуда: Черкассы
|
Добавлено: 16.06.2014, 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Свобода - это те действия, которые может позволить себе кто -либо. В каждом случае объем индивидуальный.   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elena
Зарегистрирован: 09.08.2013 Сообщения: 676
|
Добавлено: 17.06.2014, 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю свобода это не только возможность совершать определенные действия но и ответственность за их последствия. С такой позиции можно сказать что свобода действительно в каком-то роде нелегкая ноша   _________________ Умная женщина - та, кто говорит не "Ой, я ошиблась!",
а "Ну, надо же - какой занятный эффект!"   |
|
Вернуться к началу |
|
|
rudrafury
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 687 Откуда: Киев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elena
Зарегистрирован: 09.08.2013 Сообщения: 676
|
|
Вернуться к началу |
|
|
FDV
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 251 Откуда: Бровары
|
Добавлено: 17.06.2014, 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Свобода - это утопия, невозможно быть абсолютно свободным от всего. Обычно подразумевается быть свободным от «чего то», а вот этого «чего то» существует до бесконечности.   |
|
Вернуться к началу |
|
|
rudrafury
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 687 Откуда: Киев
|
Добавлено: 17.06.2014, 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Elena писал(а):Не нужно понятие ответственности приравнивать к наказанию за проступки подобрать котенка на улице тоже тянет за собой определенные последствия и накладывает на человека определенные обязательства
Это смотря с какой стороны на котенка смотреть. Если выдумывать, что теперь чем-то надо быть обязаным, то да. Можно так до одури обязательств навыдумывать, пока вся жизнь не наполнится страданием от котов. А можно кормить и иногда мыть кота просто чтобы он был счастлив(в какой-то мере). Тогда это никакое не обязательство, это взаимопомощь. Причем не факт, что односторонняя.   _________________ Dojo Social Network. Martial app for martial users. Pledge now!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elena
Зарегистрирован: 09.08.2013 Сообщения: 676
|
Добавлено: 18.06.2014, 07:47 Заголовок сообщения: |
|
|
rudrafury писал(а):Это смотря с какой стороны на котенка смотреть. Если выдумывать, что теперь чем-то надо быть обязаным, то да. Можно так до одури обязательств навыдумывать, пока вся жизнь не наполнится страданием от котов. А можно кормить и иногда мыть кота просто чтобы он был счастлив(в какой-то мере). Тогда это никакое не обязательство, это взаимопомощь. Причем не факт, что односторонняя.
Вот никогда не понимала этой моды рассматривать слово "обязательство" как нечто плохое. Т.е. если мне это нравиться то это уже не обязательство а просто я так делаю
Если говорить о том же котенке, то получается где-то так: да я взяла котенка домой, я его кормлю и ухаживаю за ним потому что мне это нравиться(а иначе какого б черта я домой животинку приволокла)), но то что мне выполнение моих новые обязанностей приносит удовольсвтвие никак не поменяет того факта что если я пару раз прйиду домой и не покормлю котенка, потому что настроение паршивое, я устала и сейчас мне не хочеться, он в лучшем случае заболеет. Помните как было у Экзюпери "мы в ответе за тех кого приручили"   _________________ Умная женщина - та, кто говорит не "Ой, я ошиблась!",
а "Ну, надо же - какой занятный эффект!"   |
|
Вернуться к началу |
|
|
rudrafury
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 687 Откуда: Киев
|
Добавлено: 18.06.2014, 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
обязательство подразумевает ограничение. Ограничение - это плохо. Отсутствие обязательств не подразумевает бездействие. Например, я беру на себя обязательство пылесосить кота, а то он умрет. Это обязательство. А вот так совсем другое дело: я буду пылесосить кота потому, что ему будет так легче и лучше жить. Разница в том, что обязательство существует чтобы что-то делать, можно и бездумно, но хотя бы делать. Осознанное выполнение действия не нуждается в обязательствах.
Вот например. Я когда-то взял с улицы большую желтую собаку. И она у меня жила. Я с ней гулял, но не потому, что мне это надо или ей надо. А потому, что она ключом дверь не могла открыть и лифт вызвать. Для нее не обязательно было чтобы я ее провожал до места собачьего счастья и в процессе я не участвовал. Если б она могла ключом дверь открыть, совсем другое же дело!   _________________ Dojo Social Network. Martial app for martial users. Pledge now!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jam
Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 1083 Откуда: Киев
|
Добавлено: 18.06.2014, 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень точно сказано:
"Свобода бывает только одна — когда ты свободен от всего, что строит ум. Эта свобода называется «не знаю». Вы совершенно правы. Знаете, есть такое выражение: «Мысль изреченная есть ложь». Чапаев, я вам скажу, что мысль неизреченная — тоже ложь, потому что в любой мысли уже присутствует изреченность." (с) Виктор Пелевин   _________________ Ученик   |
|
Вернуться к началу |
|
|
rudrafury
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 687 Откуда: Киев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elena
Зарегистрирован: 09.08.2013 Сообщения: 676
|
Добавлено: 18.06.2014, 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="rudrafury"]обязательство подразумевает ограничение. Ограничение - это плохо. Отсутствие обязательств не подразумевает бездействие. Например, я беру на себя обязательство пылесосить кота, а то он умрет. Это обязательство. А вот так совсем другое дело: я буду пылесосить кота потому, что ему будет так легче и лучше жить. Разница в том, что обязательство существует чтобы что-то делать, можно и бездумно, но хотя бы делать. Осознанное выполнение действия не нуждается в обязательствах.
Вот например. Я когда-то взял с улицы большую желтую собаку. И она у меня жила. Я с ней гулял, но не потому, что мне это надо или ей надо. А потому, что она ключом дверь не могла открыть и лифт вызвать. Для нее не обязательно было чтобы я ее провожал до места собачьего счастья и в процессе я не участвовал. Если б она могла ключом дверь открыть, совсем другое же дело![/quote]
Очень походе на то что Вы просто придумали прикольную теорию которая дает возможность в случае если вам надоест выполнять обязанности сказать: я никому ничего не должен потому что я осознанная личность   _________________ Умная женщина - та, кто говорит не "Ой, я ошиблась!",
а "Ну, надо же - какой занятный эффект!"   |
|
Вернуться к началу |
|
|
silentjet
Зарегистрирован: 05.02.2014 Сообщения: 162
|
Добавлено: 23.06.2014, 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Elena писал(а): | Очень походе на то что Вы просто придумали прикольную теорию которая дает возможность в случае если вам надоест выполнять обязанности сказать: я никому ничего не должен потому что я осознанная личность |
Я даже больше скажу. Озвученная теория сейчас очень "трендовая" и является жизненным кредо у доброй половины (самоувереннымх) молодых людей.
А фраза "я никому ничего не должна" слышится примерно с той же частотой что и "много денег" и "египет"/"гоа"/"турция".
Но вообще, имхо, "свобода" это совсем другое чем "независимость" или "обязанность". А многие обычно считают что свобода, это возможность выбрать между армани и гучи в элитном бутике. Впрочем, у каждого своя свобода.   |
|
Вернуться к началу |
|
|
rudrafury
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 687 Откуда: Киев
|
Добавлено: 23.06.2014, 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Elena писал(а): | Очень походе на то что Вы просто придумали прикольную теорию которая дает возможность в случае если вам надоест выполнять обязанности сказать: я никому ничего не должен потому что я осознанная личность |
Лен, делать можно без чувства долга, а потому, что это принесет положительный результат. К тому же, это принесет лучше результат, когда это не из под палки. Каким долг бы не был, это разновидность той самой палки. Когда мотивируешь действие не долгом, а результатом, тут же пропадает некая тяжесть выполнения. Чувство долга, обещания, клятвы, обязанности и другие синонимы одного и того же существуют чтобы себя заставлять что-то делать или не делать через силу. Это не подразумевает, что если не будет этих концепций, то жизнь пройдет в туплении, пустоте и негативных поступках. Или пройдет?   _________________ Dojo Social Network. Martial app for martial users. Pledge now!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
|