Совершаем ошибки-учимся и развиваемся
|
Автор |
Сообщение |
kolonok
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 455 Откуда: Киев
|
Добавлено: 30.05.2013, 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Не думал, что обсуждение зайдёт в тупик))). Честно говоря, Таня, я тоже не совсем понимаю что ты имеешь в виду! Поэтому интересно продолжить)). Возможно данная статья раскроет некоторые спорные стороны:
http://tochka-opory24.livejournal.com/73460.html   _________________ С Уважением, Артём Бардадим   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gmen
Зарегистрирован: 20.04.2012 Сообщения: 561 Откуда: Киев
|
Добавлено: 30.05.2013, 01:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Тот не ошибается, кто ничего не делает Вроде как Рузвельт сказал, хотя многие говорят что это старая русская пословица.
Я думаю что ошибки - самый ценный опыт, поскольку часто именно последствия заставляют нас проводить "работу над ошибками" гораздо более осознанно чем успех
А про отвественность кто-то тоже хорошо сказал - Ответственность - как одежда, снять ее с себя послностью можно, но как-то перед людьми неудобно
И все же вроде как эти понятия друг другу не противоречат - надо анализировать ошибки, и собственно нести ответственность за свои действия   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Haveunique Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 3815
|
Добавлено: 30.05.2013, 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Потрясающе, как можно вести дискуссии, не понимая, о чем каждый говорит Было всего одно нечеткое определение во всей ветке, остальные решили, что все знают, что такое для них ошибка и опыт. Друзья, где ваши определения ошибки и опыта? Традиции форума забыты, Кузарт?
Опыт – это концентрация внимания на происходящем путем наблюдения или участия в каком-то процессе. В идеале - для дальнейшего анализа и извлечения выводов, которые могут улучшить жизнь наблюдающего или участвующего. Опыт может быть как действием, так и эмоциональным переживанием или ощущением (то есть, фактически бездействием). Три составляющих опыта – успех, ошибка и бездействие.
Ошибка – это неправильное или неточное выполнения процесса из-за отсутствия нужных знаний, просчета или безалаберности. Правильность или точность определяется заранее существующими параметрами, и, как правило, человек знает, что ошибся, если знает об этих параметрах. Как он определяет для себя параметры – осознанный или неосознанный выбор. Об этом статья, на которую ссылается Артем.
Именно поэтому, когда человек знает свои параметры действия, его действие не может быть заранее нейтральным. Или как скажешь, Кот?
Кот писал(а): | Ошибка и успех - это составляющие одного и того же - опыта. Я совершил действие, нейтральное по своей сути, получил результат. И полученный результат определил "салом" как успех или ошибка. |
А подход “просто сделать, а потом посмотреть, что будет” – отлично вписывается в определение ошибки, хотя, конечно, если верить в удачу, то возможен и успех, но как знать.
Антонимы слова “ошибка”, исходя из определения выше – точность, подсчет, проверка, доказательство, успех, истина, понимание. И раз есть мнение, что у слова нет антонима, значит, не прижилось думать таким способом. Хотя в той же статье антоним есть
Gmen, ошибки - такой же ценный опыт, как и успех. Фокусироваться на одном из них и не видеть другого - лишать себя возможностей быстрее прогрессировать.   _________________ Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kuzart
Зарегистрирован: 14.03.2011 Сообщения: 1589
|
Добавлено: 30.05.2013, 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Эх, написал большой ответ, на каждое предложение, но потом понял, что это ошибка, ну или опыт, кому как нравится , который подсказывает, что надо остановиться ибо все ответы уже есть надо только научится слышать друг друга и себя конечно же. Чем больше говорим, тем меньше слышим... от же, все равно много получилось   _________________   |
|
Вернуться к началу |
|
|
kolonok
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 455 Откуда: Киев
|
Добавлено: 30.05.2013, 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Из того, что ты написала, Таня, я понял, что мы говорим об одном и том же но разными словами. А то что мы не поняли друг друга, это проделки нашего "сала". Тёма прав, надо как минимум желание услышать другого . Благодарю   _________________ С Уважением, Артём Бардадим   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Haveunique Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 3815
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kseniya Taylor
Зарегистрирован: 12.03.2013 Сообщения: 598 Откуда: Киев
|
Добавлено: 30.05.2013, 17:50 Заголовок сообщения: Урок. |
|
|
Как же трудно порой следовать своим же правилам, придерживаться своих же истин. И всё ясно и понятно. И внутри себя чувствуешь крепкий стержень… Но чуть расслабился, так сразу и получил по первое число! Не следует отчаиваться. Если вдруг дали слабинку, совершили ошибку, то просто поймите себя, простите за слабость и снова ВПЕРЁД и ВВЕРХ!!! Хотите поплакать, пожаловаться, поскулить? Да пожалуйста! Сделайте это. Позвольте себе не быть совершенством во всём.Позволили? Стало легче? Вот и хорошо! А теперь ВПЕРЁД и ВВЕРХ! Нас ждут великие дела! Вы достойны того, чтобы побеждать! Вы достойны того идти по жизни с высоко поднятой головой. Гордо и уверено идти к своей мечте, к своей цели! ВЫ ДОСТОЙНЫ!!! ВПЕРЁД и ВВЕРХ!!!
http://taylorkseniya.avtor.ws/2011/12/22/28/
Эта небольшая статья была написана мною в декабре 2011 года. Тогда сделала некоторые ошибки, которые привели меня не к тем результатам. Это МОИ ОШИБКИ. И только когда проанализировала всё и приняла 100 % ответственность за то, что случилось, изменилось моё мнение о произошедшем. И позволило мне идти дальше.
С уважением, Ксения   _________________ Если ты думаешь, что у тебя получится, то у тебя получится! Если ты думаешь, что у тебя не получится – ты прав!!!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артем Лысенко Instructor
Зарегистрирован: 21.07.2010 Сообщения: 5103 Откуда: Киев
|
Добавлено: 31.05.2013, 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Haveunique"]... Именно поэтому, когда человек знает свои параметры действия, его действие не может быть заранее нейтральным. Или как скажешь, Кот?
А если параметров заранее не знаешь? Это как раз тот случай, когда просто делаешь и будь что будет. Или нет?
Правильно ли я понимаю, что совершая конкретное действие, заранее зная параметры "парвильности", изначально устанавливаешь для себя, что действуешь успешно/ошибочно? Но, ведь сами параметры могут быть ошибочными так сказать, думал одно, а в реальности получил совсем другое? Поэтому я и написал о нейтральности событий, так как оценка своих действий происходит при получении результатов (сопоставлении ожиданий и реальности).   _________________ Я или никто! Сейчас или никогда!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артем Лысенко Instructor
Зарегистрирован: 21.07.2010 Сообщения: 5103 Откуда: Киев
|
Добавлено: 31.05.2013, 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Haveunique писал(а): | ...Три составляющих опыта – успех, ошибка и бездействие... |
Таня, можешь, пожалуйста, объяснить, каким образом с опытом бездействие связано, не совсем понимаю. Пример, лучше всего.
Мои определения:
Ошибка - результат выполненых действий, который не совпадает с личными ожиданиями
Опыт - личное проживание/участие в ситуации   _________________ Я или никто! Сейчас или никогда!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Haveunique Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 3815
|
Добавлено: 02.06.2013, 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Кот"] Haveunique писал(а): | ... Именно поэтому, когда человек знает свои параметры действия, его действие не может быть заранее нейтральным. Или как скажешь, Кот?
А если параметров заранее не знаешь? Это как раз тот случай, когда просто делаешь и будь что будет. Или нет?
Правильно ли я понимаю, что совершая конкретное действие, заранее зная параметры "парвильности", изначально устанавливаешь для себя, что действуешь успешно/ошибочно? Но, ведь сами параметры могут быть ошибочными так сказать, думал одно, а в реальности получил совсем другое? Поэтому я и написал о нейтральности событий, так как оценка своих действий происходит при получении результатов (сопоставлении ожиданий и реальности). |
Параметры есть всегда - как минимум, свои - Тема, это ценности. Просто делать и будь что будет - где здесь ценности? Делай, как говорят ценности - и "просто" делать уже не получится.   _________________ Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Haveunique Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 3815
|
Добавлено: 02.06.2013, 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Кот писал(а): | Haveunique писал(а): | ...Три составляющих опыта – успех, ошибка и бездействие... |
Таня, можешь, пожалуйста, объяснить, каким образом с опытом бездействие связано, не совсем понимаю. Пример, лучше всего.
Мои определения:
Ошибка - результат выполненых действий, который не совпадает с личными ожиданиями
Опыт - личное проживание/участие в ситуации |
Артем, когда делаешь - то это либо успех, либо ошибка. Когда боишься - не делаешь, вот и бездействие, зато куча эмоций   _________________ Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван
Зарегистрирован: 24.02.2010 Сообщения: 2170
|
Добавлено: 03.06.2013, 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
"Мудр тот, кто учится на ошибках других
Менее мудр тот, кто учится на своих ошибках." (с) народная мудрость
Можно всю жизнь совершать ошибки, но так и ничего кроме опыта не получить. Было бы мудрее - передать кому-то свой накопленный опыт проб и ошибок, для кого-то это сэкономило бы время и сделало его жизнь продуктивнее. Жизнь - не эксперимент, чтобы пробовать, вконце может получиться не тот результат, который ожидаешь.   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Черемных
Зарегистрирован: 20.01.2013 Сообщения: 229 Откуда: Киев
|
Добавлено: 03.06.2013, 06:20 Заголовок сообщения: |
|
|
На работе когда совершаю ошибки , узнаю сразу же много нового в той сфере , куда сунул свой нос относиться это к банку, или что-то что касается налоговой . Совершив ошибку получаю опыт , и новые знание .
В винг чунь из-за занятие не правильной позиции , или не соблюдения принципов сразу узнаешь варианты возможного развития событий   |
|
Вернуться к началу |
|
|
SeriousMouse
Зарегистрирован: 13.02.2013 Сообщения: 158
|
Добавлено: 03.06.2013, 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Постоянно делаем выбор, как поступать, что и как делать. Будь то работа, общение, выбор маршрута, да что угодно.
Часто как-то спрогнозировать последствия действий не получается. В результате ты или что-то делаешь так как считаешь нужным, либо ничего не делаешь.
И да, результат далеко не всегда получается ожидаемый Тогда ты можешь считать свои действия ошибкой.
Ожидаемый результат действия - норма.
Успех - это когда в результате действий получил больше чем ожидал.
Но так или иначе - в следующий раз представление о возможных последствиях таких действий у тебя уже будет, какое-то. Собственно опыт.
Без действий ты не получаешь никаких результатов. Не ошибаешься. Не получаешь опыт.
В случае если действие для тебя не есть новым, результат тебя тоже может удивить
Вспомнилась одна фраза: "Лучше жалеть о том что сделал, чем о том, что не сделал."   _________________ Думать вредно.   |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артем Лысенко Instructor
Зарегистрирован: 21.07.2010 Сообщения: 5103 Откуда: Киев
|
Добавлено: 03.06.2013, 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Haveunique писал(а): | ...Артем, когда делаешь - то это либо успех, либо ошибка. Когда боишься - не делаешь, вот и бездействие, зато куча эмоций ... |
Таня, благодарю за объяснениею. Теперь более понятно. тогда предлагаю в следующий раз прсото называть вещи своими именами - параметры - параметрами, а ценности - ценностями.
Лично мое мнение: бездействие - это выбор ничего не делать.   _________________ Я или никто! Сейчас или никогда!   |
|
Вернуться к началу |
|
|
|