[Kurtchu]

[Kurtchu]

Я не хочу остаться ни с чем.
Я пришел в Академию, чтоб работать над собой, над своим умением "летать".   

[Kurtchu]

........ ну или хотя бы встать с колен   

[SIFU]

Я НЕ СПОРЮ БОЛЬШЕ НИКОГДА И НЕ С КЕМ!В СПОРЕ НИЧЕГО НЕ РОЖДАЕТСЯ УВЫ!ТОЛЬКО БЕЗДАРНО РАСХОДУЕТСЯ ВРЕМЯ ЖИЗНИ!В СПОРЕ МЕРЯЮТСЯ ДВА ДОЛБАНЫХ ЭГО!ПОЭТОМУ Я БЫ НЕ СПОРИЛ А ПРОСТО СКАЗАЛ-ДА КОНЕЧНО ВЫ ПРАВЫ!И ЗАНИМАЛСЯ БЫ ДАЛЬШЕ ПО ПЛАНУ.У МЕНЯ БЫЛ ОДИН ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ СЛУЧАЙ КОТОРЫЙ МНЕ НАПОМНИЛО НАШЕ ОБЩЕНИЕ!БЫЛО ЭТО ДАВНО И ЕСЛИ ЧЕСТНО Я НЕ ПОМНЮ ЧТО БЫЛ ЗА КАНАЛ!НАМ ПОЗВОНИЛИ И МЫ ПРИЕХАЛИ В СТУДИЮ ПОКА МЕНЯ ЧЕМ ТО МАЗАЛИ МНЕ СКАЗАЛИ ТЕМУ ПЕРЕДАЧИ И БУКВАЛЬНО ЗА МИНУТУ ДО НАЧАЛА Я ПОЗНАКОМИЛСЯ С ОППОНЕНТОМ И МИЛЫМ ТАКИМ ПОЖИЛЫМ ЧЕЛОВЕКОМ !КАК В ПОСЛЕДСТВИИ ОКАЗАЛОСЬ ДОКТОРОМ НАУК ПСИХОЛОГОМОН ГОТОВИЛ ЭТО ЧЕЛОВЕКА К ОБЩЕНИЮ СО МНОЙ!Я ЖЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЛ!МЫ СЕЛИ НАЧАЛОСЬ ОБЩЕНИЕ И ОН НАЧАЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ ДЕШЕВУЮ МУТЬ КОТОРУЮ МЫ ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЛИ!В ТАКИЕ МОМЕНТЫ НА МЕНЯ НАКАТЫВАЕТ ВСЕЛЕНСКОЕ СПОКОЙСТВИЕ И ФОКУС ПОЛНОСТЬЮ СОСРЕДОТАЧИВАЕТСЯ НА СОБЕСЕДНИКЕ!С ЭТОГО МОМЕНТА Я ПРОСТО НЕ ОСТАВИЛ ЕМУ НЕ ОДНОГО ШАНСА!ВЫСАДИЛ ЕГО НА ЭМОЦИЮ И МЕДЛЕННО И ПРАГМАТИЧНО ДОБИЛ.ПРОФЕССОР В ЭТО ВРЕМЯ ГОВОРИЛ МОЕМУ ПАРТНЕРУ ЧТО Я ХАМ НЕ УМЕЮ СЕБЯ ВЕСТИ И НЕ ДАЛ ОППОНЕНТУ НИ ОДНОГО ШАНСА.НО МЫ НИ О ЧЕМ НЕ ДОГОВАРИВАЛИСЬ Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ И ДЕЙСТВОВАЛ ПО СИТУАЦИИМЕНЯ ПРИГЛАСИЛИ КАК ЭКСПЕРТА И Я ПРОСТО ГОВОРИЛ ЧТО ДУМАЮ.ТАК ЧТО СПОРЫ ЭТО НЕ ДЛЯ МЕНЯ!МНЕ ЕСТЬ ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ!ДА И СЕБЕ Я УЖЕ ПОЧТИ ВСЕ ДОКАЗАЛ)))ТЕПЕРЬ ЗАДАЧА ТОЛЬКО ОДНА-РАБЮОТА НАД СОБОЙ!А ВАМ Я ВСЕ ЭТО РАССКАЗАЛ ПОТОМУ ЧТО ВЫ СТУДЕНТ АКАДЕМИИ И ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТО МЕСТО ГДЕ КОМУ-ТО НАДО ЧТО-ТО ДОКАЗЫВАТЬ!!!!!ЗДЕСЬ КАЖДЫЙ РАБОТАЕТ НАД СОБОЙ И ПОМОГАЕТ В ЭТОМ ДРУГИМ!С УВАЖЕНИЕМ К ВАМ НО НЕ ВАШЕМУ ЭГО!))И ПОЖЕЛАНИЕМ ЗДОРОВЬЯ УСПЕХОВ И ОСОЗНАННОСТИ!   

[Kurtchu]

[Иван]

[solan]

школа одна, а результаты разные. Кто то вынес знания, потому что учился, кто получил образование, а знаний не получил - наверно плохие учителя попались .

Ни кто, однозначно не скажет, что школа нам не нужна! Потому что все в нее ходили. Другое дело, кто там чего получил, ну так, извините, - кто за чем ходил, тот то и получил.

Исходя из вышеописанного, постараюсь подвести черту.

Школа, никому ничего не должна. Кто считает, что она не нужна - продемонстрируйте это на собственных детях. И еще одно: Образование - это не приговор на всю жизнь, и примеры этой темы тому доказательство. Занимайтесь тем чем хотите , ток не плачьтесь, что денег мало - школа тут не причем.

А что б разрядить обстановку, я вам песенку "спою"

Ты проснулся с утра, вчера,
Настроенье одно – гавно,
Да и в зеркале как то, не то,
Что ты видеть хотел бы с утра.
А ты видеть хотел бы с утра,
Супермена в шикарном пальто,
Суперклассного альфа самца,
Победиля темы «Дом 2».
Что б девчонки любили его,
И на сцене дарили цветы,
Что бы с Тимати он был на ты,
А в карманах бабло и понты.

Если хочешь мечтать – мечтай,
Если хочешь спать – спи,
Но не плачься потом другим,
В том, что кто-то лучше, чем ты.
Но не плачься другим потом
И депрессией не страдай,
В том, что в зеркале как то не то,
Ты другого не обвиняй.


  

[Gra-ach]

По теме. Мое мнение бесполезных знаний не бывает. И то, что я прослушала (именно прослушала) в школе (типа химии, природоведения и т.п.) где-то отложилось и потом помогло мне решить, что я хочу быть именно программистом, а не биологом. Другое дело, что свои знания надо быть в состоянии применить с пользой для дела.

В школе мы в основном получаем какие-то базовые знания, которые могут помочь, а могут и не помочь в дальнейшей жизни. Согласись, без умения складывать числа, полученного в начальной школе, никуда ты не денешься. Я естественно не говорю о складывании каких-то больших чисел (для этого есть калькулятор), но удостовериться, что тебя не обманули в магазине по-моему приятно. Ты научился в школе (или садике) читать и писать. Неужели это ненужные знания? Ты более-менее структурировано узнал обо многих вещах, которые тебя окружают. Это огромный плюс. Если подумать что в какие-нибудь средние века люди в основном не умели писать и читать, то это вообще рывок вперед. Сейчас тебе намного сложнее будет заморочить мозги, как минимум потому что ты можешь зайти в интернет и увидеть разные точки зрения, которые возможно заставят тебя задуматься о правдивости того, что тебе сказали. Если сейчас отменить школу и надеяться, что люди будут нанимать репетиторов для обучения детей, то мы скатимся обратно в Средневековье. Уже сейчас большинство людей без современных технологий просто не выживут - негде будет спать, нечего есть.

Другое дело, что в школе есть учителя, которые ненавидят своих учеников, свою работу, своих коллег и т.д. И это есть не только в школах/университетах и т.п. заведениях. Это проблема везде присутствует. Другое дело, что именно там, где формируется личность она крайне важна и сильно выделяется. Я помню в последних классах все стонали на математиках, ночами не спали, дрожали перед контрольными. И при виде математички у всех начинался чуть ли не нервный тик. Но при этом она рассказывала материал по полной программе. Когда я шла на вступительные экзамены по математике, я была спокойна как удав, потому что знала что я знаю Я до сих пор помню ее имя и отчество, и когда встречаюсь со школьной подружкой, мы именно ее вспоминаем, а не кого-то другого. Хотя она переводчик и никакого отношения к математике не имеет.

А вот после школы, если ты идешь учиться на ту специальность которая тебе нравится, то ты однозначно выигрываешь время. Во-первых, ты получаешь хотя бы начальные знания предметов, если повезет и преподаватель "продвинутый", то будешь учить последний писк науки и техники Во-вторых, ты учишься принимать решения по поводу приоритетности задач. В-третьих, ты действительно учишься учиться, находить информацию иногда в неожиданных местах. Если тебе нравится то, чем ты занимаешься, ты будешь применять полученные знания сразу же, а не ждать пока пойдешь на работу и т.д.

Я не отрицаю, что можно работать и не по специальности и не имея диплома. Если ты сам всему научишься, то флаг тебе в руки и орден на шею! Я помню моя первая работа сразу после школы была менеджер по внешнеэкономической деятельности. Я находила нам поставщиков компонентов и не только, договаривалась с ними, подписывала контракты, готовила документы на таможню и даже пару раз растаможивала грузы. Естественно в школе нас этому не учили Просто была необходимость, соответствующая мотивация и интерес к делу. И для этого мне только нужно было знания английского, которое я получила в школе и значительно улучшила на работе. И при этом я не прогуливала пары (в основном) и имею отличные оценки. Но при этом, если бы я решила пойти работать в какую-нибудь другую фирму по этой линии, мне бы пришлось показывать свой диплом, потому что предыдущего проекта нет, мне нечего предъявить в качестве доказательства моего профессионализма кроме знаний. Это плюс, что у тебя есть портфолио твоих работ, но во многих отраслях его нет.

С другой стороны я не утверждаю что высшее образование это панацея. Посмотрев на то, как мой брат заканчивал свой строительный университет и то, какие оценки у него стоят, я бы поостереглась жить в доме, который построен по его чертежам. И вот в этом одна из основных проблем нашего образования. На преподавателей давят сверху, чтобы они ставили хорошие оценки, потому что это влияет на рейтинг, который в свою очередь влияет на то, будет ли существовать кафедра/факультет/университет. Про зарплату я вообще молчу - мое стойкое убеждение, в университете работают люди, которым это просто нравится, или кто ни на что больше не способен и кому пару тысяч зарплаты кажется огромной суммой. Потом вступает в дело человеческий фактор: вот он бедняжка проучился более-менее нормально 4 курса, мы его взяли в магистратуру, а он забил на обучение по каким-то причинам и просто не ходит и не сдает. Ну надо ведь ему поставить хотя бы троечку, так и быть, за прошлые заслуги. И таких студентов очень много. Из 20 студентов лабораторные сдают человек 6, а остальные просыпаются в конце семестра и требуют поставить им оценки. Короче я к тому, что наш диплом практически ничего не стоит, это просто красивая бумажка (я уже молчу про купленные дипломы), и поэтому если идти куда-нибудь наши директора смотрят что ты можешь делать, а за границей мы должны его подтверждать сдачей тестов.

Но все равно те знания, которые я получила в универе мне сейчас очень сильно помогают. У нас в группе никто (включая меня) не видел особого смысла в изучении бух. учета, а теперь я работаю в банке - тот же бух. учет только в больших размерах. У нас был курс по XML, и одно из первых заданий которые мне дали на работе было написать XSLT преобразования. Если бы не пара-тройка лаб, которые я сама делала на 5 курсе, я бы день как минимум разбиралась что это такое и как его делать, а так пару часов и готово. У начальства, которое XML не знало глаза полезли на лоб.

Вот я сейчас вижу как меняются программы, и могу сказать что теперешние студенты теоретически могут получить знаний намного больше и более качественные чем я в свое время. У них теперь появляются новые современные предметы для изучения новых современных технологий. Так что им должно быть проще.

[Haveunique]

Хорошо написала, Ира! Один их интересных моментов, который есть в американском образовании - это выбор направления уже в процессе обучения. Т.е., тебе нужно определиться с факультетом на протяжении первого года. Есть шанс попробовать, и если реально не нравиться, тут же сменить направление без надобности перепоступания. С другой стороны, в укр. образовании есть "традиционные" элементы многолетней давности, некоторые работают, а некоторые уже давно нет.... Так что решать тем, кто выбирает, где учиться, и их родителям. Хотя, в 17 лет, поступая, наверное, не все молодые люди уверенны, чего они хотят в жизни, и университет может помочь им сформировать видение своей жизни на годы вперед.   

[Рустам]

Отличные вспоминания Роберта Киосаки на эту тему "Богатый папа часто задавал Майку и мне вопрос: «Если бы у вас ничего не было — ни денег, ни работы, ни еды, ни жилья — что бы вы стали делать?» Большинство людей от рождения запрограммированы на то, чтобы идти искать работу. По сути дела они и в школу ходят для того, что подтвердить свое предназначение. Но если вы хотите получить права стать бизнесменом или инвестором, то вам необходима другая форма обучения. Такую форму обучения он называл обучением жизни в реальном мире."   

[Kuzart]

Да, Ира, так и есть. Недавно приезжал в гости дядя со штатов. Он много преподавал в университетах, занимался исследовательской работой, сейчас работает на НАСА, занимаются исследованием космоса и решением различных далеко нетривиальных и нестандартных задач. Так вот он рассказывал, что столкнувшись с такими задачами, только недавно начал осознавать на сколько была сильной советская система образования. То что они тогда не понимали зачем над ними так издеваются тогда, сейчас стало понятным. Знания не просто давали, их вбивали в мозг студентам и давали очень широкие знания и особенно фундаментальные науки. И спустя 30! лет эти знания начали всплывать как только появилась потребность. И как он говорит много коллег с разных стран Европы, Америки, Азии оказались просто неготовыми к решению таких задач, их надо подтягивать, потому на такие проекты как правило переводят людей со украинскими, русскими или еврейскими фамилиями   

[aldexe]

Я думаю школьное образование нужно, так как ребенок еще мало чего о мире знает и о своих желаниях. А после выпуска со школы он будет хотя бы приблизительно понимать куда он хочет двигаться отталкиваясь от своих теперешних знаний. Но вот смущает меня лишь теперешняя система образования, не знаю какой она была при СССР, но то что есть сейчас это плачевно.